Муж для Сансы.

[Tolik_sos]

А никто не принимает во внимание что Тирион - карлик и это, с большой вероятностью, может передаться по наследству? Не очень то подходящая пара для Сансы в плане перспективы.

Брак Сансы с Тирионом по любви не возможен. Об этом многие говорили и это действительно так. А вот брак Сансы с Тирионом по политическим соображениям вполне возможен.

Лучше все таки Джон : во-первых линия рода Старков продолжает существовать, а во-вторых, исходя из характера Джона, он скорее всего не будет её бить или, по крайней мере, делать это часто, как например тот же Джоффри.

На данный момент они брат с сестрой. И захочет ли Мартин это менять еще далеко не факт.

[ЗараТМ]

Отчего же. Нед+Кэт вполне хорошая свадьба и брак нормальный получился

Кети досталась Неду в наследство от брата... не женись Нед на ней и  их папаша показал бы Арену и Старку - индейскую избу вместо войска т.е. фигвам.. Женитьба на  девочках Талли - была условием поддержки  Баратеона кланом Талли...

Вопрос: буде вы на месте Сансы, вы пошли бы замуж за покалеченного и всеми ненавидимого карлика

Вот, сразу видно, что вы мужчина... вполне возможно, что будь Санса умнее, она посчитала бы за счастье выйти замуж за умного мужчину, который имеет понятие о чести не по наслышке... ну и при этом не совсем нищий..К сожалению, это не спасло бы ее от домогательств Джоффа, но от его домогательств ее  не спас бы никто.. ИМХО..

Но Санса к сожалению в большей степени Талли нежели Старк... и вся в свою мамочку и тетушку... Поэтому присоединяюсь к посту

Санса (если честно) меня меня сильно сначала разочаровывала, вспомните как она лжесвидетельствовала в пользу Джоффри и лишилась Леди...а потом сдала планы отца Серсее, да и об Арье не особо беспокоилась, когда она пропала...а сейчас она с Мизинцем в Орлином гнезде...учиться у него как вести "ИГРУ" и она уже не Санса Стар

[ЗараТМ]

Лучше все таки Джон

Фу... я даже не могу рассматривать такой вариант.. инцест..

[Kail Itorr]

Нед+Кэт вполне хорошая свадьба и брак нормальный получился

Кети досталась Неду в наследство от брата... не женись Нед на ней и  их папаша показал бы Арену и Старку - индейскую избу вместо войска

Папаша Хостер втемную разыграл триумвиров (Неда и Джона Аррена), независимо друг от друга договорившись с обоими за брак обеих дочек. Да, триумвирату мятежников кровь их носу требовались мечи Талли, однако их обеспечил бы и ОДИН брак Джона Аррена с Лизой (а конкретно Лизу Аррен сам выбрал по принципу "уж эта-то не бесплодна"). Нед совершенно не был обязан "принимать" часть наследства брата в смысле Кэт; для него это стало политическим ходом, причем совершенно не нужным, т.к. ту же политику ему сыграл бы Аррен - но узнал Нед об этом лишь постфактум.
Тем не менее, брак получился вполне удачным.

[ЗараТМ]

Тем не менее, брак получился вполне удачным.

Нед человек чести... и был верен Кейтелин ради своей чести... Но, кто знал его душу? Его сны и сожаления? (это я о девице Дейн)

[ЗараТМ]

Где-то на этой ветке я читала, что Санса могла быть хорошей королевой... ИМХО Санса никогда не могла бы быть хорошей королевой и женой любому из вышеперечисленных мужчин.. На что годится Санса, так это быть постельной принадлежностью... деталью интерьера.. А иметь в тылу такую как она... никогда не знаешь где она тебя предаст и по какой причине... то ли от великой глупости, то ли по чистоте душевных порывов.. Но когда мужчину (как ее отца) укоротят на голову, ему будет этот факт уже без разницы..

[Tolik_sos]

Где-то на этой ветке я читала

Хм хм хм. Почитаем увидем.

[Kail Itorr]

кто знал его душу? Его сны и сожаления?

Ну вариантов "а могло быть и лучше" у всех героев ПЛП хватает. Даже и у тех, кто вроде как "вполне благополучен и доволен собой", наверняка найдется чего переиграть.
Об Ашаре Дейн, так уж вышло, в своих ПОВах Нед ни разу не вспоминал. О ее братце постоянно, а о самой Ашаре нет.

иметь в тылу такую как она... никогда не знаешь где она тебя предаст и по какой причине... то ли от великой глупости, то ли по чистоте душевных порывов

Двенадцатилетняя Санса - наивная дура. Трудно спорить. Трудно спорить и с другим: наивные двенадцатилетние дуры взрослеют - и в процессе весьма часто теряют наивность, а иногда и дурость тоже.

[AnyMany]

Где-то на этой ветке я читала, что Санса могла быть хорошей королевой... ИМХО Санса никогда не могла бы быть хорошей королевой и женой любому из вышеперечисленных мужчин.. На что годится Санса, так это быть постельной принадлежностью... деталью интерьера.. А иметь в тылу такую как она... никогда не знаешь где она тебя предаст и по какой причине... то ли от великой глупости, то ли по чистоте душевных порывов.. Но когда мужчину (как ее отца) укоротят на голову, ему будет этот факт уже без разницы..

В пух и прах! Быдыдыщ, разнесла напрочь)
Возможно не королева, не жена, Но (!) игрок. хоть и не факт

[AnyMany]

Не совсем - свадьбы проходили одновременно и в одном месте.
Но в целом согласна, мятежникам хватило бы и одной свадьбы, так что Хостер Талли проявил себя очень ушлым дядькой.

Взял пример в этом плане с Фрея

[Сэм]

Не совсем - свадьбы проходили одновременно и в одном месте.
Но в целом согласна, мятежникам хватило бы и одной свадьбы, так что Хостер Талли проявил себя очень ушлым дядькой.

У меня сложилось впечатление, что Лизу Джону всё таки навязали, а аргумент про отсутвия бесплодия был выдвинут лишь что бы как-то подсластить горькую пилюлю.

Там чуть сложнее было.Нед был уже сговорен,как замена братцу.Хостер мог бы и поддержать зятя,но вместо этого стал торговаться со Джоном,пользуясь тем,что женитьбы Неда и Кет не было.Насчет ушлости - согласен.

Взял пример в этом плане с Фрея

Кто с кого взял,однако.

[Tolik_sos]

Хостер мог бы и поддержать зятя,но вместо этого стал торговаться со Джоном,

А можно цитаты об этом?

[Rubanok]

Об Ашаре Дейн, так уж вышло, в своих ПОВах Нед ни разу не вспоминал. О ее братце постоянно, а о самой Ашаре нет.

Может это намек, как с Лорасом и Ренли?   Вот теперь, удар Рида острогой в спину Эртура и то, что болотник после мятежа сидел в своем болоте и не чирикал, могут заиграть новыми красками - Рид любил Неда, но был отвергнут за что страшно и подло отомстил Дейну, который у Башни Радости просто хотел отогнать от себя "противного" Старка, который был в свою очередь влюблен в рыцаря Королевской Гвардии

[Stregoika]

К вопросу о Тиреллах - недооценивать Уилласа не стоит. Он не полупарализованный, он хромой и, как ни странно, умный (видать, не в папу).

Умный и добрый. И богатый. А судя по братьям и сестре наверняка симпатичный)
Идеальный какой-то.

Он бы не стал проливать кровь внучка или даже физически наказывать

Ну Тайвин собирался внучика проучить. Зная Тайвиновы методы воспитания...

Если бы разово дурак Джоффри и реализовал власть - это было бы преступлением , авторитет его окончателно был подорван .

Да не факт. Эйгон четвертый и Роберт по юбкам очень весело ходили, и никто им ничего не сказал. Притом у Эйгона половина фавориток были из знатных домов, да и Далена Флорент прямо сказать не простушка. Супружеская измена это преступление перед верой, а ВС тогда был квелый и ничего бы не сделал.

у Тириона он выигрывает только в росте и внешности, но если учесть что он при смерти, то уж лучше  Тирион, чем еле живой Лансель!

Во-первых на Ланселя можно смотреть без тошноты, а когда выбираешь, с кем лечь в постель это тоже довод. Во-вторых у Ланселя был совершенно замечательный отец и добрая мать остававшаяся в Кастели-Рок. Киван судя по всему очень неплохо относился к Сансе и был бы доволен такой женой для сына. Лансель не занимал при дворе никакой важной должности и не был узловой точкой приложения Тайвиновой власти.  А в массе своей это бы дало возможность молодым покинуть КГ и отправится в Кастели-Рок, домой, ага. Подальше от домогательств Джоффри и психической Серсеи. Может со временем они бы даже полюбили друг друга, а может быть и развелись бы, но обошлось бы без трагедий и нервотрепки.

Можно было бы ещё сира Лораса сосватать Сансе, до вступления в гвардию короля : он вроде бы как понравился ей, подарил Розу на турнире, а для Олейны все равно какого Тирелла выдать, ведь Север намного дороже. Да и с галантных и рыцарских побуждений Лорас бы точно какому то её в обиду не дал, а там и до счастливой концовки не далеко.

А почему нет? С семейной жизнью бы не сложилась, зато у Сансы была бы замечательная лучшая подруга, с которой и шмоточки и красивых рыцарей пообсуждать можно, та же Джейни Пуль только в доспехах. Глядишь и личную жизнь устраивать не мешал бы (с тем же Сандором Клиганом). Хорошо, вольготно.

Также вариантом может быть Гриф : когда узнает что Дени вообще то не богиня, а довольно потасканная, своевольная дикарка, да и вообще за тридевять земель, может решить действовать сейчас и заключит брачный союз с девицей из рода Старков, конечно в случае если Санса пройдет деаномизацию.

Про Дени вообще слухи пошли, что она погибла же. Могут в срочном порядке наломать дров и заключить союз.
Будет смешно, если Гриф правда решится из корыстных побуждений женится на нашей красавице сам. Она и правда рискует стать земным воплощением Девы, настолько ничто не грозит ее невинности

Он ничего не может предложить, кроме сомнительной родословной и 10.000 наемников.

А так же перспектив на корону, возможность реставрации Старков, мести и себя-хорошего?

Гриф конечно от "большого" ума может попытаться женится на ком-то в Вестеросе уже сейчас, в очередной раз проигнорировав Дени, да только с большей долей вероятности девушка в этмо случае в скором времени овдовеет или даже сойдет за муженьком в могилу.

Молодой Гриф он такой... Молодой) Он может расстроиться узнав, что Дени не захотела его ждать и сходила замуж без него.  Он может расстроиться, узнав, что Дени съел Дрогон (а именно такие слухи сейчас ходят). Он может... влюбиться и женится по любви. Робб вроде менее импульсивный парень был, а ушлые бабенки Вестерлинг его как взяли за причинное место и получите королеву Жиенну. А Санса не просто красивей Жиенночки, она превосходит ту по всем параметрам, не говоря уже о том, что если Мизинец захочет поиграть на этом поле его убойность во многом превзойдет способности старой перечницы. Да и приплывшая из-за морей Дени может среагировать довольно адекватно - она уже привыкла, что по любви выйти замуж ей несудьбец, а тут гарантия сохранения династии в лице молодой-здорово-фертильно Сансы, чем не выход при ее собственном бесплодии-то? В конце концов, у Эйгона Первого было две жены, чем Эйгон Шестой хуже?

Тирион слишком умен и Тайвин это знал. А в союзе с Сансой - это вообще потерянный Север для него

Сансу с Тирионо планировалось отправить на Север когда война будет выиграна, для умиротворения недовольных. Дескать - вот ваша леди Старк, вот ее ребенок и наследник, от крови Старков, а это маленькое уродище рядом, которое будет вами править... ну уж извините.

есть разница между готовым королём у которого Десница  Тайвин и королём Джоффри , у которого дедушка Тайвин
нашёл бы дед на него воздействие

А зачем Тайвину делать лишние телодвижения? Проблемы сложившегося условно треугольника это проблемы Сансы, Тириона и Джоффри, которого их проблемы бы не волновали. Счастье Сансы как выразился Тайвин не их забота, а ему самому наверное было по барабану получат север его внуки или правнуки. Главное, чтобы никто не орал и не привлекал лишнего внимания к ситуации.

А никто не принимает во внимание что Тирион - карлик и это, с большой вероятностью, может передаться по наследству? Не очень то подходящая пара для Сансы в плане перспективы.

Вроде как подобное не наследуется? Точнее наследуется в малом количестве случаев. Хотя после Пенни и Гроша я не уверена.

Лучше все таки Джон : во-первых линия рода Старков продолжает существовать, а во-вторых, исходя из характера Джона, он скорее всего не будет её бить или, по крайней мере, делать это часто, как например тот же Джоффри.

Зачем Сансе муж-бастард? Тем более они считают себя братом и сестрой, так что уломать себя лечь друг с другом в постель им скорее всего не удастся. Как вывод - детей не будет, если конечно Санса не найдет консультанта со стороны. Так зачем все усложнять? Род Старков Санса вполне может продолжить самостоятельно, найдя себе мужа по сердцу (или положению) фамилию матери дети в ряде случаев явно получать могут, вот и получат. А Джону сидеть на Стене и не вякать.

К сожалению, это не спасло бы ее от домогательств Джоффа, но от его домогательств ее  не спас бы никто.. ИМХО..

Уиллас спас бы. Если бы ей удалось умотать в Хайгарден и там остаться то как раз на жену наследника главного союзника Тайвин бы внучику посягать бы не дал - ссорится с Тиррелами не с руки. А дальше ей просто стоило бы сидеть тихо, пока Джоффри про нее не забыл бы.

А вот брак Сансы с Тирионом по политическим соображениям вполне возможен.

Так ли? Действовать заодно они могут и без брачных уз, они друг друга знают, и в общем против друг друга ничего не имеют. Смысл Сансе хоронить себя заживо?

будь Санса умнее, она посчитала бы за счастье выйти замуж за умного мужчину, который имеет понятие о чести не по наслышке... ну и при этом не совсем нищий

на которого противно смотреть, который перетрахал половину шлюх от Дорна до Стены, который сын и брат ее главных врагов и сам признается, что он  в первую часть член их семьи, который относится к женщинам как к объекту потребления, который ничем не может помочь ей в ее ситуации...
Мечта а не муж.

У меня сложилось впечатление, что Лизу Джону всё таки навязали, а аргумент про отсутвия бесплодия был выдвинут лишь что бы как-то подсластить горькую пилюлю.

+1
Лизу нужно было срочно отдавать замуж, поэтому Аррена и заставили ее принять,мотивируя как только можно.
Кейтилин же должна была выйти за Старка. И то, что Нед женился на ней вполне естественно - брачные договоренности заключаются между домами, а не индивидуумами - на невесте Барристана Селми женился его младший брат, Квентин хотел женится на Дени так как Визерис погиб и не смог женится на Арианне, Томмен стал мужем Маргери так как ее брак с Джоффри не был консуммирован. Наборот - когда Хостер отказался отдать Лизу за Тириона Тайвин посчитал это оскорблением. Если бы Нед отказался женится на Кэт о мечах Талли мятежникам пришлось бы забыть даже женись Джон на Лизе.
Вообще мне нравятся эти наезды на Кет. Основанные (90%, ну признайтесь) на том, что она не любила Джона. И муж то был с ней несчастен (так как любил другую - слезы, сопли в уме)  и мать-то она плохая, и глупая... Прям так несчастен, что он других женщинах не вспоминает и не думает, и не в любви и благополучии прожил пятнадцать лет, надо полагать с большим отвращением прижив пятерых детей.

[ЗараТМ]

на которого противно смотреть, который перетрахал половину шлюх от Дорна до Стены

Таким образом из этого рассуждения вытекает вывод = только очень красивые мужчины и умны и хороши и добры.. А Тирион, поскольку родился не совсем "Робертом Паттисоном" так стало быть и дурак и козел и последний гад? При этом голубоватый Лорас куда  лучше или тот же  Лансель только потому, что они просто удались "рожей лица"?

А то, что они перетрахали поливину Вестероса, так Тирион - это еще очень скромный мальчик.. относительно других мужиков... А как Вы себе представляете героев Мартина Джорджа? Верность блюли только Джейме своей сестрице, и Старк Нед Кейтелин... И оба  не равнозначны в своей верности... Как ее блюл Нед.. так лучше бы он трахал все что шевелится.. В страшном сне не желала бы, чтобы мужчина был мне верен не из великой любви, а по долгу чести.. Другое дело Джейме, который был верен Серсеее поскольку очень любил..

мать-то она плохая, и глупая...

Умная мать объединяет своих детей, а Кейтелин не сумела привить в своих детях чувство родства.. Это может в наше время не обязательно (хотя я уверена в обратном), но в средние века семья должна держаться друг за друга.. Даже бастарды и те тоже родственники.. А в ПЛП, кровь - имеет значение...