Яндекс.Метрика Муж для Сансы. - Страница 32

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Муж для Сансы.

Автор eg, 14 августа 2011, 12:06

« назад - далее »

Какая партия для нее на ваш взгляд наиболее подходящая?

Тирион
Молодой Гриф (Эйгон)
Сладкий Робин
Сандор Клигейн
Гарри наследник
Джон Сноу

Qrifon

Цитата: Tolik_sos от 08 мая 2012, 19:17Может быть и не мало. Но есть ли кто - то в окружений ВС?

Да это агент икс, зед, игрик. Все перечислены в главах Вариса.  :D
А эти главы в голове у Мартина. И он их не выложил. Так что есть или нету мы не знаем. Кроме того из шпионов Вариса известен только Мормонт и то из-за того что Варису нужно было показать его.

Amaranth

Насчет версий о том что у Мизинца или Вариса с ВС все, или почти, схвачено - полная околесица. Персонаж слишком интеллектуальный и принципиальный чтобы позволять собой вертеть или втягивать в политику, так что трабл с разводом Сансы будет наверняка. Проще уж сфальсифицировать смерть Тириона от венерической болезни. Другое дело что к ВС мчит коварный засланец в милом лице Тиены Сэнд, а за кого она играет - понятно.
Есть теория о том что женитьба Илейны с наследником Орлиного гнезда всего лишь часть большого плана, а его цели идут намного дальше : обучить Сансу всем премудростям Игры Престолов и превратить наивную ТП в супер правительницу с красотой Серсеи, хитростью Маргери и харизмой Дени.
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Rubanok

Цитата: Qrifon от 08 мая 2012, 15:51
ВС может и не знать про планы о Сансе. Если конечно он не в сговоре с Мизинцем.

Сначала тому нужно доказать что он истинный наследник.

Что касается делать ставок. То об этом нужно подумать. Может он действительно фанатик своего дела. Тогда он будет вторым Недом в  умелых руках. И скорее в руках Мизинца, пока Варис не сможет обелить себя.

Я и не писал, что он что-то знает. Но рано или поздно Мизинец должен будет разыграть карту Сансы.

Потому я и указал - "так называемый". А признать и поддержать могли бы и липового, если бы это было выгодно. Другое дело, что перспектив мальчишки пока не видно. Я только говорил о возможности.

Он уже доказал, что он не Нед. ВС куда умнее Старка. Буде он 100500 раз фанатиком, глупее это его не сделает.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Azrael от 08 мая 2012, 18:18
Насчет версий о том что у Мизинца или Вариса с ВС все, или почти, схвачено - полная околесица. Персонаж слишком интеллектуальный и принципиальный чтобы позволять собой вертеть или втягивать в политику, так что трабл с разводом Сансы будет наверняка. Проще уж сфальсифицировать смерть Тириона от венерической болезни. Другое дело что к ВС мчит коварный засланец в милом лице Тиены Сэнд, а за кого она играет - понятно.
Есть теория о том что женитьба Илейны с наследником Орлиного гнезда всего лишь часть большого плана, а его цели идут намного дальше : обучить Сансу всем премудростям Игры Престолов и превратить наивную ТП в супер правительницу с красотой Серсеи, хитростью Маргери и харизмой Дени.
Никто и не говорил вроде, что все схвачено. Планы это планы, пока не будут реализованы. ВС никто вполитику не втягивает - он уже сам в нее влез по самое не могу и сам начинает вертеть многими.
Правительницей чего? О законных правах Сансы и перспективах писалось выше в этой и других темах. Больше этого не проглотить - подавится. Собственно ЗАЧЕМ Мизинцу надо делать из Сансы супер правительницу с хитростью и харизмой? Т.е. он все спланировал, организовал и воплотил, а профит получит кто-то другой? Он же не клинический идиот! Ему нужна если и не марионетка, то никак не равноправный партнер.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Amaranth

Цитата: Rubanok от 08 мая 2012, 22:28Никто и не говорил вроде, что все схвачено. Планы это планы, пока не будут реализованы. ВС никто вполитику не втягивает - он уже сам в нее влез по самое не могу и сам начинает вертеть многими.
[off-topic]На первый взгляд он просто выполняет свою работу по заветам его веры : кормит голодных, судит провинившихся и защищает верующих, получение огромной власти - это последствия. Но Вы правы, после разбирательства с Серсей и возможного раскрытия факта истинного отца её детей, он не только сможет сбросить Томмена с трона, а и решить кто будет новым королем, тем более что претендентов много, вплоть до создание теократии во главе с собой.[/off-topic]
Цитата: Rubanok от 08 мая 2012, 22:28Больше этого не проглотить - подавится. Собственно ЗАЧЕМ Мизинцу надо делать из Сансы супер правительницу с хитростью и харизмой? Т.е. он все спланировал, организовал и воплотил, а профит получит кто-то другой? Он же не клинический идиот! Ему нужна если и не марионетка, то никак не равноправный партнер.
Санса уже не настолько внушительна, ставить все на её чувство благодарности для Петира не разумно. Также, наверное, не просто так частенько упоминалось его любовь в прошлом к Кейтлин Талли, возможно он видит её в Сансе и попытается выехать на этой кобыле (образно).
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Tolik_sos

Цитата: Qrifon от 08 мая 2012, 19:33А эти главы в голове у Мартина. И он их не выложил.
Правильно, поэтому мы ничего не знаем о системах шпионажа Вариса и Мизинца. И есть ли широкие сети шпионажа в Вестеросе, довольно спорный вопрос. Может их вообще нету. Как и многочисленых агентов Вариса и Мизинца.
Цитата: Azrael от 08 мая 2012, 19:42Насчет версий о том что у Мизинца или Вариса с ВС все, или почти, схвачено - полная околесица.
С этим согласен.
Цитата: Azrael от 08 мая 2012, 19:42Проще уж сфальсифицировать смерть Тириона от венерической болезни.
А вот с этим не согласен. Брак Сансы с Гарри, это фундамент плана Мизинца. А если фундамент может разлететься от порыва ветра то и всё здание может разлететься. Нельзя мизинцу рисковать в этом вопросе. Все должно быть по закону, а не увеличение кол-ва никому не нужных бастардов.
Цитата: Azrael от 08 мая 2012, 19:42так что трабл с разводом Сансы будет наверняка.
Будет, согласен. Но Мизинец не был бы тем кто он есть если бы боялся проблем и опастностей. Это его поле боя: интриги и манипуляций. Кроме этого, ВС стал довольно сильной фигурой в этой игре, а значит Петиру и без развода нужно искать подходы к нему. Узнать что он за человек и можно ли им манипулировать. это конечно если он уже этого не сделал.
Цитата: Azrael от 08 мая 2012, 23:59Санса уже не настолько внушительна, ставить все на её чувство благодарности для Петира не разумно.
Не разумно? Согласен. Но Мизинец способен создать и дополнительные гарантий в этом вопросе.
Цитата: Azrael от 08 мая 2012, 23:59возможно он видит её в Сансе и попытается выехать на этой кобыле (образно).
Если вы о сексе, то этого он мог добиться уже давно и без особых проблем. Правда тогда развести Сансу с Тирионом он уже не мог бы. А значит в данном вопросе он поставил политику выще собственых желаний. А желание у него очевидно есть.

Qrifon

Цитата: Tolik_sos от 09 мая 2012, 15:14Если вы о сексе, то этого он мог добиться уже давно и без особых проблем. Правда тогда развести Сансу с Тирионом он уже не мог бы. А значит в данном вопросе он поставил политику выще собственых желаний. А желание у него очевидно есть.

Или оставил на потом. Не зря же он приставил охрану к Сансе,который отвел от неё 1 желающего.

Цитата: Tolik_sos от 09 мая 2012, 15:14Не разумно? Согласен. Но Мизинец способен создать и дополнительные гарантий в этом вопросе.
Сколько не тренируй он её она не будет так хороша как Мизинец. Во всяком случае не так быстро.

Цитата: Tolik_sos от 09 мая 2012, 15:14так что трабл с разводом Сансы будет наверняка.
    Будет, согласен. Но Мизинец не был бы тем кто он есть если бы боялся проблем и опастностей. Это его поле боя: интриги и манипуляций. Кроме этого, ВС стал довольно сильной фигурой в этой игре, а значит Петиру и без развода нужно искать подходы к нему. Узнать что он за человек и можно ли им манипулировать. это конечно если он уже этого не сделал.

Конечно будет но Мизинец заранее планировал как будет развиваться события. Он предпологал что Серсея обвинит и Тириона и Сансу. Значит он должен был найти способ отвести от Сансы обвинения и надо убрать Тириона с дороги, который похитрее Серсеи будет. Но Джейме и Варис спутали планы. Тирион остался жив поэтому Мизинец должен подправить план. Серсея отстранена от власти - это на руку Мизинцу. Но вот смерть Кивана думаю тоже прокол. Теперь надо будет искать другие пути союза. Причем союз нужен с Тиреллами и ВС. У Тиреллов больше войск и они почти не участвовали в битвах, следовательно их силы свежи. ВС контролирует религиозное течение и новые религиозные отряды будут слушаться его. К тому же он может признать брак Тириона с Сансой не действительным и дать разрешение на свадьбу.


Tolik_sos

Цитата: Qrifon от 10 мая 2012, 17:05Или оставил на потом. Не зря же он приставил охрану к Сансе,который отвел от неё 1 желающего.
На после Гарри? Да. Об этом я и говорю. Хоти он только секса он получил бы то что хочет, но он хочет чего - то большего.
Цитата: Qrifon от 10 мая 2012, 17:05Сколько не тренируй он её она не будет так хороша как Мизинец. Во всяком случае не так быстро.
В том месте я говорил не о тренировке, а о гарантиях для Мизинца, что Санса не пойдет против него. Если Мизинец начнет розыгрывать Сансу, то в какой-то момент она получит всю власть, а он станет серым кардиналом при ней. И в этот момент одно слово Сансы может погубить Мизинца. Это один из аргументов против того что Мизинец будет разыгрывать Сансу - разводить ее - женить на Гарри и т.д. Но аргумент против этого аргумента в том что Мизинец не дурак и получит дополнительные гарантий верности Сансы, вероятнее всего попытаеться заставить ее убить Сладкого Робина или что-то вроде этого.
Цитата: Qrifon от 10 мая 2012, 17:05У Тиреллов больше войск и они почти не участвовали в битвах, следовательно их силы свежи.
Не участвовали в битвах? Черноводная, поход Тарли в РЗ, ШП, железяки. Они участвовали хорошо и понесли потери. А теперь и ББЗ подымает голову, и Эйегон, и у Дорнийцев терпение кончаеться. Нет если Тиреллы в ближайшее время не сбегут(что маловероятно), они потеряют слишком много из своих сил.
Цитата: Qrifon от 10 мая 2012, 17:05ВС контролирует религиозное течение и новые религиозные отряды будут слушаться его. К тому же он может признать брак Тириона с Сансой не действительным и дать разрешение на свадьбу.
Об этом я и говорю. Даже без развода Сансы, у Мизинца есть очень веские причины искать подход к ВС.

Qrifon

На черноводной они напали с тылу и противники были застигнуты врасплох и легко разбиты. Ну а насчет ШП - да там потеряли. Что касается битв с железнодорожными то эти нападали на поселения и бились на море с Тирелами. А я имел ввиду их наземную мощь. Она то более менее свежа.
Насчет гарантий, не знаю какая именно будет гарантия. Но вряд ли заставить убить Роббина. Не надо ей давать почувствовать вкус крови. Это может крайне негативно воздействовать на неё. Вдруг она решит убить Мизинца

Tolik_sos

Цитата: Qrifon от 10 мая 2012, 21:12А я имел ввиду их наземную мощь. Она то более менее свежа.
Даже красивые победы не бывают бескровными. А значит потери были. Вон Робб выиграл все сражения и вел за собой на Север 7000 из 20000.
Цитата: Qrifon от 10 мая 2012, 21:12бились на море с Тирелами.
На кораблях есть не только матросы но и солдаты.
Цитата: Qrifon от 10 мая 2012, 21:12Вдруг она решит убить Мизинца
А вдруг она уже решила убить Мизинца? Лиза, Джон Аррен, Джоффри, Тирион - она знает про все эти убийства или попытки убийства. Да и насчет Неда может догадаться. Так что здесь он ничего не теряет. А приобрести может многое.

Tolik_sos

   Насчет Тиреллов забыл еще добавить Галантного, а он тоже с армией в землях Флорентов, лордство себе добывает. И там тоже вероятнее всего какие-то потери да будут.

Amaranth

Цитата: Tolik_sos от 10 мая 2012, 21:44А вдруг она уже решила убить Мизинца? Лиза, Джон Аррен, Джоффри, Тирион - она знает про все эти убийства или попытки убийства. Да и насчет Неда может догадаться. Так что здесь он ничего не теряет. А приобрести может многое.
Она слишком от него зависима в данный момент, преисполнена благодарностью за спасение шкуры и вообще - причин убивать его у нее нет. Это и есть рычаги управление Сансой которые есть у Мизинца. Но по законам жанра он должна догадаться избавится от него или, на крайний случай, сбежать когда узнает что Робб/Рикон живы, а мать её вроде как ещё существует. Прочем сама мамаша может нанести визит в Долину Аррен...

НОВАЯ ВЕРСИЯ : Санса осознает всю свою никчемность и ошибки которые она совершила, после чего идет в монастырь. Так ей не придется выходить замуж, а Мартин порадует читателей неожиданным поворотом. :D
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Qrifon

Цитата: Azrael от 11 мая 2012, 14:52узнает что Робб/Рикон живы
Робб или Бран?

У Сансы нету связей, она пока рекрут и вряд ли решит пойти против Мизинца. Если кто узнает в ней Сансу, то продаст КГ и конец. Мизинец пока щит для неё. Выживать как Арья, она не сумеет. Так что она не пойдет против него пока.

Superradge

Цитата: Azrael от 11 мая 2012, 14:52НОВАЯ ВЕРСИЯ : Санса осознает всю свою никчемность и ошибки которые она совершила, после чего идет в монастырь. Так ей не придется выходить замуж, а Мартин порадует читателей неожиданным поворотом. Веселый

В монастырь она точно не пойдёт . Разве что к Сандору  :D

Tolik_sos

Цитата: Azrael от 11 мая 2012, 14:52причин убивать его у нее нет.
Причины для того чтобы убить Мизинца есть у 90% Вестеросцев. Правда они о них не знают. Но это только пока. А Санса знает достаточно, чтобы знать что он за человек, а значит и причины для его убийства предостаточно.
Цитата: Azrael от 11 мая 2012, 14:52Она слишком от него зависима в данный момент
Вот с этим согласен. Но если Мизинец продолжит свой план, они поменяються местами, Санса получит власть и силу, а Мизинец уйдет в тень и постараеться занять возле нее место серого кардинала, хотя бы на время. И в этот момент Санса сможет одним словом убить Петира.
Цитата: Azrael от 11 мая 2012, 14:52Это и есть рычаги управление Сансой которые есть у Мизинца.
На данный момент - да. Но навсегда - нет.
Цитата: Azrael от 11 мая 2012, 14:52Но по законам жанра он должна догадаться избавится от него или, на крайний случай, сбежать когда узнает что Робб/Рикон живы, а мать её вроде как ещё существует. Прочем сама мамаша может нанести визит в Долину Аррен..
По закону жанра да. Думаю так и будет. Если конечно Мизинец проживет достаточно долго для этого.
Цитата: Qrifon от 11 мая 2012, 14:59У Сансы нету связей,
У Сансы нету, у Старков есть. Долина была в союзе с Севером в войне Роберта Баратеона а это не так просто забываеться. В главах Сансы в Долине, есть пару упоминаний о том что лорды Долины хотели идти воевать за Робба. Может и за Сансу захотят?
Цитата: Qrifon от 11 мая 2012, 14:59Если кто узнает в ней Сансу, то продаст КГ и конец.
Не факт. Особенно на фоне того что происходит в КГ.
Цитата: Qrifon от 11 мая 2012, 14:59Мизинец пока щит для неё.
Щит для нее и меч для ее родствеников.
Цитата: Qrifon от 11 мая 2012, 14:59Выживать как Арья, она не сумеет.
Так как Арья не сумеет. Как и Арья выживать, как Санса не сумеет. Они разные, но обе по своему сильные.
Цитата: Qrifon от 11 мая 2012, 14:59Так что она не пойдет против него пока.
Пока у нее не появиться шанса, она будет послушнейшей из дочерей, верной, любящей и просто лапочкой. А вот появиться шанс...