Муж для Сансы.

[Qrifon]

Может быть и не мало. Но есть ли кто - то в окружений ВС?

Да это агент икс, зед, игрик. Все перечислены в главах Вариса. 
А эти главы в голове у Мартина. И он их не выложил. Так что есть или нету мы не знаем. Кроме того из шпионов Вариса известен только Мормонт и то из-за того что Варису нужно было показать его.

[Amaranth]

Насчет версий о том что у Мизинца или Вариса с ВС все, или почти, схвачено - полная околесица. Персонаж слишком интеллектуальный и принципиальный чтобы позволять собой вертеть или втягивать в политику, так что трабл с разводом Сансы будет наверняка. Проще уж сфальсифицировать смерть Тириона от венерической болезни. Другое дело что к ВС мчит коварный засланец в милом лице Тиены Сэнд, а за кого она играет - понятно.
Есть теория о том что женитьба Илейны с наследником Орлиного гнезда всего лишь часть большого плана, а его цели идут намного дальше : обучить Сансу всем премудростям Игры Престолов и превратить наивную ТП в супер правительницу с красотой Серсеи, хитростью Маргери и харизмой Дени.

[Rubanok]

ВС может и не знать про планы о Сансе. Если конечно он не в сговоре с Мизинцем.

Сначала тому нужно доказать что он истинный наследник.

Что касается делать ставок. То об этом нужно подумать. Может он действительно фанатик своего дела. Тогда он будет вторым Недом в  умелых руках. И скорее в руках Мизинца, пока Варис не сможет обелить себя.

Я и не писал, что он что-то знает. Но рано или поздно Мизинец должен будет разыграть карту Сансы.

Потому я и указал - "так называемый". А признать и поддержать могли бы и липового, если бы это было выгодно. Другое дело, что перспектив мальчишки пока не видно. Я только говорил о возможности.

Он уже доказал, что он не Нед. ВС куда умнее Старка. Буде он 100500 раз фанатиком, глупее это его не сделает.

[Rubanok]

Насчет версий о том что у Мизинца или Вариса с ВС все, или почти, схвачено - полная околесица. Персонаж слишком интеллектуальный и принципиальный чтобы позволять собой вертеть или втягивать в политику, так что трабл с разводом Сансы будет наверняка. Проще уж сфальсифицировать смерть Тириона от венерической болезни. Другое дело что к ВС мчит коварный засланец в милом лице Тиены Сэнд, а за кого она играет - понятно.
Есть теория о том что женитьба Илейны с наследником Орлиного гнезда всего лишь часть большого плана, а его цели идут намного дальше : обучить Сансу всем премудростям Игры Престолов и превратить наивную ТП в супер правительницу с красотой Серсеи, хитростью Маргери и харизмой Дени.

Никто и не говорил вроде, что все схвачено. Планы это планы, пока не будут реализованы. ВС никто вполитику не втягивает - он уже сам в нее влез по самое не могу и сам начинает вертеть многими.
Правительницей чего? О законных правах Сансы и перспективах писалось выше в этой и других темах. Больше этого не проглотить - подавится. Собственно ЗАЧЕМ Мизинцу надо делать из Сансы супер правительницу с хитростью и харизмой? Т.е. он все спланировал, организовал и воплотил, а профит получит кто-то другой? Он же не клинический идиот! Ему нужна если и не марионетка, то никак не равноправный партнер.

[Amaranth]

Никто и не говорил вроде, что все схвачено. Планы это планы, пока не будут реализованы. ВС никто вполитику не втягивает - он уже сам в нее влез по самое не могу и сам начинает вертеть многими.

[off-topic]На первый взгляд он просто выполняет свою работу по заветам его веры : кормит голодных, судит провинившихся и защищает верующих, получение огромной власти - это последствия. Но Вы правы, после разбирательства с Серсей и возможного раскрытия факта истинного отца её детей, он не только сможет сбросить Томмена с трона, а и решить кто будет новым королем, тем более что претендентов много, вплоть до создание теократии во главе с собой.[/off-topic]

Больше этого не проглотить - подавится. Собственно ЗАЧЕМ Мизинцу надо делать из Сансы супер правительницу с хитростью и харизмой? Т.е. он все спланировал, организовал и воплотил, а профит получит кто-то другой? Он же не клинический идиот! Ему нужна если и не марионетка, то никак не равноправный партнер.

Санса уже не настолько внушительна, ставить все на её чувство благодарности для Петира не разумно. Также, наверное, не просто так частенько упоминалось его любовь в прошлом к Кейтлин Талли, возможно он видит её в Сансе и попытается выехать на этой кобыле (образно).

[Tolik_sos]

А эти главы в голове у Мартина. И он их не выложил.

Правильно, поэтому мы ничего не знаем о системах шпионажа Вариса и Мизинца. И есть ли широкие сети шпионажа в Вестеросе, довольно спорный вопрос. Может их вообще нету. Как и многочисленых агентов Вариса и Мизинца.

Насчет версий о том что у Мизинца или Вариса с ВС все, или почти, схвачено - полная околесица.

С этим согласен.

Проще уж сфальсифицировать смерть Тириона от венерической болезни.

А вот с этим не согласен. Брак Сансы с Гарри, это фундамент плана Мизинца. А если фундамент может разлететься от порыва ветра то и всё здание может разлететься. Нельзя мизинцу рисковать в этом вопросе. Все должно быть по закону, а не увеличение кол-ва никому не нужных бастардов.

так что трабл с разводом Сансы будет наверняка.

Будет, согласен. Но Мизинец не был бы тем кто он есть если бы боялся проблем и опастностей. Это его поле боя: интриги и манипуляций. Кроме этого, ВС стал довольно сильной фигурой в этой игре, а значит Петиру и без развода нужно искать подходы к нему. Узнать что он за человек и можно ли им манипулировать. это конечно если он уже этого не сделал.

Санса уже не настолько внушительна, ставить все на её чувство благодарности для Петира не разумно.

Не разумно? Согласен. Но Мизинец способен создать и дополнительные гарантий в этом вопросе.

возможно он видит её в Сансе и попытается выехать на этой кобыле (образно).

Если вы о сексе, то этого он мог добиться уже давно и без особых проблем. Правда тогда развести Сансу с Тирионом он уже не мог бы. А значит в данном вопросе он поставил политику выще собственых желаний. А желание у него очевидно есть.

[Qrifon]

Если вы о сексе, то этого он мог добиться уже давно и без особых проблем. Правда тогда развести Сансу с Тирионом он уже не мог бы. А значит в данном вопросе он поставил политику выще собственых желаний. А желание у него очевидно есть.

Или оставил на потом. Не зря же он приставил охрану к Сансе,который отвел от неё 1 желающего.

Не разумно? Согласен. Но Мизинец способен создать и дополнительные гарантий в этом вопросе.

Сколько не тренируй он её она не будет так хороша как Мизинец. Во всяком случае не так быстро.

так что трабл с разводом Сансы будет наверняка.
    Будет, согласен. Но Мизинец не был бы тем кто он есть если бы боялся проблем и опастностей. Это его поле боя: интриги и манипуляций. Кроме этого, ВС стал довольно сильной фигурой в этой игре, а значит Петиру и без развода нужно искать подходы к нему. Узнать что он за человек и можно ли им манипулировать. это конечно если он уже этого не сделал.

Конечно будет но Мизинец заранее планировал как будет развиваться события. Он предпологал что Серсея обвинит и Тириона и Сансу. Значит он должен был найти способ отвести от Сансы обвинения и надо убрать Тириона с дороги, который похитрее Серсеи будет. Но Джейме и Варис спутали планы. Тирион остался жив поэтому Мизинец должен подправить план. Серсея отстранена от власти - это на руку Мизинцу. Но вот смерть Кивана думаю тоже прокол. Теперь надо будет искать другие пути союза. Причем союз нужен с Тиреллами и ВС. У Тиреллов больше войск и они почти не участвовали в битвах, следовательно их силы свежи. ВС контролирует религиозное течение и новые религиозные отряды будут слушаться его. К тому же он может признать брак Тириона с Сансой не действительным и дать разрешение на свадьбу.

[Tolik_sos]

Или оставил на потом. Не зря же он приставил охрану к Сансе,который отвел от неё 1 желающего.

На после Гарри? Да. Об этом я и говорю. Хоти он только секса он получил бы то что хочет, но он хочет чего - то большего.

Сколько не тренируй он её она не будет так хороша как Мизинец. Во всяком случае не так быстро.

В том месте я говорил не о тренировке, а о гарантиях для Мизинца, что Санса не пойдет против него. Если Мизинец начнет розыгрывать Сансу, то в какой-то момент она получит всю власть, а он станет серым кардиналом при ней. И в этот момент одно слово Сансы может погубить Мизинца. Это один из аргументов против того что Мизинец будет разыгрывать Сансу - разводить ее - женить на Гарри и т.д. Но аргумент против этого аргумента в том что Мизинец не дурак и получит дополнительные гарантий верности Сансы, вероятнее всего попытаеться заставить ее убить Сладкого Робина или что-то вроде этого.

У Тиреллов больше войск и они почти не участвовали в битвах, следовательно их силы свежи.

Не участвовали в битвах? Черноводная, поход Тарли в РЗ, ШП, железяки. Они участвовали хорошо и понесли потери. А теперь и ББЗ подымает голову, и Эйегон, и у Дорнийцев терпение кончаеться. Нет если Тиреллы в ближайшее время не сбегут(что маловероятно), они потеряют слишком много из своих сил.

ВС контролирует религиозное течение и новые религиозные отряды будут слушаться его. К тому же он может признать брак Тириона с Сансой не действительным и дать разрешение на свадьбу.

Об этом я и говорю. Даже без развода Сансы, у Мизинца есть очень веские причины искать подход к ВС.

[Qrifon]

На черноводной они напали с тылу и противники были застигнуты врасплох и легко разбиты. Ну а насчет ШП - да там потеряли. Что касается битв с железнодорожными то эти нападали на поселения и бились на море с Тирелами. А я имел ввиду их наземную мощь. Она то более менее свежа.
Насчет гарантий, не знаю какая именно будет гарантия. Но вряд ли заставить убить Роббина. Не надо ей давать почувствовать вкус крови. Это может крайне негативно воздействовать на неё. Вдруг она решит убить Мизинца

[Tolik_sos]

А я имел ввиду их наземную мощь. Она то более менее свежа.

Даже красивые победы не бывают бескровными. А значит потери были. Вон Робб выиграл все сражения и вел за собой на Север 7000 из 20000.

бились на море с Тирелами.

На кораблях есть не только матросы но и солдаты.

Вдруг она решит убить Мизинца

А вдруг она уже решила убить Мизинца? Лиза, Джон Аррен, Джоффри, Тирион - она знает про все эти убийства или попытки убийства. Да и насчет Неда может догадаться. Так что здесь он ничего не теряет. А приобрести может многое.

[Tolik_sos]

   Насчет Тиреллов забыл еще добавить Галантного, а он тоже с армией в землях Флорентов, лордство себе добывает. И там тоже вероятнее всего какие-то потери да будут.

[Amaranth]

А вдруг она уже решила убить Мизинца? Лиза, Джон Аррен, Джоффри, Тирион - она знает про все эти убийства или попытки убийства. Да и насчет Неда может догадаться. Так что здесь он ничего не теряет. А приобрести может многое.

Она слишком от него зависима в данный момент, преисполнена благодарностью за спасение шкуры и вообще - причин убивать его у нее нет. Это и есть рычаги управление Сансой которые есть у Мизинца. Но по законам жанра он должна догадаться избавится от него или, на крайний случай, сбежать когда узнает что Робб/Рикон живы, а мать её вроде как ещё существует. Прочем сама мамаша может нанести визит в Долину Аррен...

НОВАЯ ВЕРСИЯ : Санса осознает всю свою никчемность и ошибки которые она совершила, после чего идет в монастырь. Так ей не придется выходить замуж, а Мартин порадует читателей неожиданным поворотом.

[Qrifon]

узнает что Робб/Рикон живы

Робб или Бран?

У Сансы нету связей, она пока рекрут и вряд ли решит пойти против Мизинца. Если кто узнает в ней Сансу, то продаст КГ и конец. Мизинец пока щит для неё. Выживать как Арья, она не сумеет. Так что она не пойдет против него пока.

[Superradge]

НОВАЯ ВЕРСИЯ : Санса осознает всю свою никчемность и ошибки которые она совершила, после чего идет в монастырь. Так ей не придется выходить замуж, а Мартин порадует читателей неожиданным поворотом. Веселый

В монастырь она точно не пойдёт . Разве что к Сандору 

[Tolik_sos]

причин убивать его у нее нет.

Причины для того чтобы убить Мизинца есть у 90% Вестеросцев. Правда они о них не знают. Но это только пока. А Санса знает достаточно, чтобы знать что он за человек, а значит и причины для его убийства предостаточно.

Она слишком от него зависима в данный момент

Вот с этим согласен. Но если Мизинец продолжит свой план, они поменяються местами, Санса получит власть и силу, а Мизинец уйдет в тень и постараеться занять возле нее место серого кардинала, хотя бы на время. И в этот момент Санса сможет одним словом убить Петира.

Это и есть рычаги управление Сансой которые есть у Мизинца.

На данный момент - да. Но навсегда - нет.

Но по законам жанра он должна догадаться избавится от него или, на крайний случай, сбежать когда узнает что Робб/Рикон живы, а мать её вроде как ещё существует. Прочем сама мамаша может нанести визит в Долину Аррен..

По закону жанра да. Думаю так и будет. Если конечно Мизинец проживет достаточно долго для этого.

У Сансы нету связей,

У Сансы нету, у Старков есть. Долина была в союзе с Севером в войне Роберта Баратеона а это не так просто забываеться. В главах Сансы в Долине, есть пару упоминаний о том что лорды Долины хотели идти воевать за Робба. Может и за Сансу захотят?

Если кто узнает в ней Сансу, то продаст КГ и конец.

Не факт. Особенно на фоне того что происходит в КГ.

Мизинец пока щит для неё.

Щит для нее и меч для ее родствеников.

Выживать как Арья, она не сумеет.

Так как Арья не сумеет. Как и Арья выживать, как Санса не сумеет. Они разные, но обе по своему сильные.

Так что она не пойдет против него пока.

Пока у нее не появиться шанса, она будет послушнейшей из дочерей, верной, любящей и просто лапочкой. А вот появиться шанс...