Муж для Сансы.

[Stregoika]

Одиннадцать ей было на момент отъезда из Винтерфелла, а с Псом она общалась уже после казни отца (прошло года полтора), если ей на тот момент и не исполнилось еще тринадцати, то вот-вот должно было исполнится.

Вообще-то не совсем. Тринадцать ей исполнилось уже после свадьбы с Тирионом, если не в Долине. Я плохо помню, сколько прошло времени между венчанием и бегством, но точно помню, что выдали замуж ее  в двенадцать - на это есть прямое указание в тексте.

Знаете, найти ласковое слово для избалованного подростка-полудурка, который ей никто, все же много значит.

Вы про Роберта? Ну он ей не никто, он ей кузен и второй выживший родственник не считая Джона Сноу. Ну и я не отрицала, что Санса чудесная девочка (она моя любимая героиня ПЛиО).
Но дело в том, что как раз возиться с бедным идиотиком нормально для Сансы. А вот позволять резать на куски и помогать отправить на тот свет человека, каким бы дерьмом он не был - не нормально. Ланселя из-за которого ее избили и унизили она кинулась спасать, Мериллону у нее похожего отклика не вызвал.

[Amaranth]

Кстати, если её действительно выдали в 12 лет, тогда откуда такие сложности с выдачей Мирцелла за Тристана в её 12, зачем ждать совершеннолетия?

Идеальным вариантом для повествования является Эйгон : молод, наследник трона и вроде как не садист и идиот. Лучшей партии для нее не найти (: Также хороший вариант "под боком" выдать её за Робина : так дом Арренов не прервется, а Санса сможет крутить Долиной как захочет, а после рождения наследника (отец не обязательно должен быть Робин), она может спокойно его убить и править от имени своего сына на свое усмотрение.

[Tweety]

плохо помню, сколько прошло времени между венчанием и бегством, но точно помню, что выдали замуж ее  в двенадцать - на это есть прямое указание в тексте.

Ей исполнялось тринадцать: "How old are you, Sansa?" asked Tyrion, after a moment.
"Thirteen," she said, "when the moon turns."

[Kail Itorr]

откуда такие сложности с выдачей Мерджери за Тристана в её 12, зачем ждать совершеннолетия?

Тут другие сложности. Сансу за Тириона можно выдать, и она слова поперек не: поскольку ее прямая родня открытые мятежники, а она несовершеннолетняя, то находится в коронной опеке и делает как опекун сказал. У Мирцеллы живая и правоспособная мамаша, которая вовсе не горит желанием видеть дочку за дорнийским князьком.

[Stregoika]

Кстати, если её действительно выдали в 12 лет, тогда откуда такие сложности с выдачей Мирцелла за Тристана в её 12, зачем ждать совершеннолетия?

Потому, что Мирцеллу ее семья бережет и любит, а Сансу а) кинули Тириону как кость, чтобы он не ныл про БУ б) отдали замуж чтобы ее не прибрали к рукам Тиррелы. Тем более, не факт, что Мирцелла уже расцвела, она младше даже Арьи, а Арья все еще не.
Тем более, по-моему в Дорне ранние браки не так чтобы очень приветствуются, как я поняла.

Идеальным вариантом для повествования является Эйгон : молод, наследник трона и вроде как не садист и идиот. Лучшей партии для нее не найти (:

Аминь)
Но мне не очень нравится, что он какой-то слегка нервный.

Также хороший вариант "под боком" выдать её за Робина : так дом Арренов не прервется, а Санса сможет крутить Долиной как захочет, а после рождения наследника (отец не обязательно должен быть Робин), она может спокойно его убить и править от имени своего сына на свое усмотрение.

Ну, как только спадет ее анонимность и она найдет себе хорошего мужа, Санса и так будет первой претенденткой на регентство над Долиной по случаю малолетства (а потом наверняка и слабоумия) Роберта. Просто потому, что она самая близкая родственница (ну есть еще Эдмур, но он в таком... что я его выношу за скобки).

Ей исполнялось тринадцать: "How old are you, Sansa?" asked Tyrion, after a moment.
"Thirteen," she said, "when the moon turns."

Но не исполнилось же.

Тут другие сложности. Сансу за Тириона можно выдать, и она слова поперек не: поскольку ее прямая родня открытые мятежники, а она несовершеннолетняя, то находится в коронной опеке и делает как опекун сказал. У Мирцеллы живая и правоспособная мамаша, которая вовсе не горит желанием видеть дочку за дорнийским князьком.

Ну вообще мамаша ее уже обещала Дорну. Так что могли бы и выдать. Другое дело, что нужен ли Дорану львенок в семье.

[Kail Itorr]

"Обещала" в случае Серсеи ну никак не аргумент, о чем все знают. "Обещать - еще не жениться".
А львенок в семье Дорану как раз очень нужен, особенно Мирцелла - нет, на Железный Трон он ее сажать не будет, упасите Семеро, пусть другие за него лбы расшибают... а вот затребовать для Тристана Скалу Кастерли вполне реализуемо.

[Amaranth]

Тут другие сложности. Сансу за Тириона можно выдать, и она слова поперек не: поскольку ее прямая родня открытые мятежники, а она несовершеннолетняя, то находится в коронной опеке и делает как опекун сказал. У Мирцеллы живая и правоспособная мамаша, которая вовсе не горит желанием видеть дочку за дорнийским князьком.

А кто был бы дня нее лучшей партией? Выдать за Томмена, судя по ответу Серсеи на ироничный вопрос Тириона, она не собирается. А вассали Ланистеров вроде как не подходят по знатности. Вариант с Тиреллами тоже не канает, так как уже дома связаны.

[Сэм]

Робин - самая лучшая кандидатура, еще неплохие варианты - кто-то из самых сильных лордов Простора - чтобы ослабить Тиреллов.

[Xolo]

... а вот затребовать для Тристана Скалу Кастерли вполне реализуемо.

Скорее Штормовой Предел, Мирцелла все-таки Баратеон. Заодно и проблема с Дорнийскими марками разрешится.

[Stregoika]

"Обещала" в случае Серсеи ну никак не аргумент, о чем все знают. "Обещать - еще не жениться".

Но если ее все-таки выдали бы, Серсея не имела бы повода возражать - согласие на брак с ее стороны было.

А кто был бы дня нее лучшей партией? Выдать за Томмена, судя по ответу Серсеи на ироничный вопрос Тириона, она не собирается. А вассали Ланистеров вроде как не подходят по знатности. Вариант с Тиреллами тоже не канает, так как уже дома связаны.

Вариант с Тиррелами не канает потому, что слишком жирный кусок, на который у Ланнистеров свои планы(а получив в свои руки Сансу и Север и еще не будучи намертво связанными с Баратеоно-Ланнистерами Тиррелы могли и отвернуться от них, заключив, например, союз с Роббом или Станнисом). Тем более, Тайвину нужно было устраивать Тириона.
А лучшей партией для Сансы был бы практически любой - Кракехоллы забавные ребята, например, или вон младшие ветви Ланнов - один Давен какой заичка-лапочка. Плюс у Кивана не считая сдыхоти-Ланселя есть двое сыновей примерно возраста Сансы или чуть моложе.

Скорее Штормовой Предел, Мирцелла все-таки Баратеон. Заодно и проблема с Дорнийскими марками разрешится.

Вообще Мирцелла имеет право уже теперь на Драконий Камень, как наследница Томмена (по идее), плюс и ШП и БУ с равной вероятностью - дети Серсеи наследуют БУ (но Томмен все-таки старше в очереди стоит), а от Роберта они имеют право на ШП.

[Rubanok]

Вообще Мирцелла имеет право уже теперь на Драконий Камень, как наследница Томмена (по идее), плюс и ШП и ЖБ с равной вероятностью - дети Серсеи наследуют БУ (но Томмен все-таки старше в очереди стоит), а от Роберта они имеют право на ШП.

Как образом Мирцелла или Томмен имеют право на Утес? Они официально Баратеоні, а Утес єто лён Ланнистеров, которій после детей Тайвина наследуют другие его родственники Ланнистері, но никак не дети Серсеи.

[Stregoika]

Как образом Мирцелла или Томмен имеют право на Утес?

Они дети Серсеи - хозяйки Кастерли.
Сюрприз - они идут в очереди наследования сразу за мамой, а та унаследовала его от Тайвина, потому, что Джейме как КГвардеец не имеет права наследования, а Тирион лишен его как гос.преступник приговоренный к смерти и находящийся в розыске.

Они официально Баратеоні, а Утес єто лён Ланнистеров, которій после детей Тайвина наследуют другие его родственники Ланнистері, но никак не дети Серсеи.

:facepalm: Где вы такую глупость взяли?
В Вестеросе по общему правилу наследуют сначала сыновья, потом дочери или их дети в порядке представления, а затем уже братья и сестры покойного, или их потомство. И никакая фамилия там роли не играет.

[Флика]

И если она проиграет суд септы капец и ей и ее детям, и в общем стране. Потому, что бастардами признают всех троих ее детей, и Джоффри посмертно тоже.

К этому обвинению и сам Воробей относится скептически, хотя бы по той причине что обвинение исходит от Станниса, который отрекся от веры в Семерых. Ну и потом, не думаю что ВС независимая фигура. Скорее всего он лоббирует интересы Тиреллов. А если так, то Тиреллам самим не выгодно признания Томмена незаконорожденным. Ведь тогда Маргери перестанет быть королевой.

Санса чудесная девочка (она моя любимая героиня ПЛиО)

У меня же напротив эта одна из самых НЕлюбимых героинь. Благодаря этой чудесной девочке ее папаша стал короче на голову. Если бы она не побежала к Серсее и не выдала планы своего отца, Эддард Старк с дочерьми вполне мог успеть убраться из Королевской гавани. Только не надо говорить, что она это сделала из любви к Джоффри. Она в тот момент любила только себя, любила свою мечту стать королевой. Я уже молчу о том инциденте на Трезубце, из-за которого погиб ни в чем неповинный мальчик и ее волчица.

[Stregoika]

К этому обвинению и сам Воробей относится скептически, хотя бы по той причине что обвинение исходит от Станниса, который отрекся от веры в Семерых. Ну и потом, не думаю что ВС независимая фигура. Скорее всего он лоббирует интересы Тиреллов. А если так, то Тиреллам самим не выгодно признания Томмена незаконорожденным. Ведь тогда Маргери перестанет быть королевой.

Я сомневаюсь. Вернее, я не верю, что он ставленник Тиррелов - он из РЗ, не думаю, что у них есть выходы и влияние там. А вот водить дружбу с Варисом или с Мизинцем (скорее всего через вторые-третьи руки) он легко может. Вообще, мне кажется, что он человек Вариса.

Благодаря этой чудесной девочке ее папаша стал короче на голову.

Уважаемая, девочка там была не при чем. Папаша мог бы меньше трепать языком с Серсеей и не ссориться с Мизинцем, Ренли и Тиррелами. Или ее сестра могла бы не провоцировать Джоффри на ненависть к Старкам. Роль Сансы во всей той истории наименьшая, и именно она главная жертва жестокости Ланнистеров, а заодно и глупости и эгоизма своих родственников.

Эддард Старк с дочерьми вполне мог успеть убраться из Королевской гавани

В страну розовых пони, я так полагаю? И его бы выпустили через таможни и ворота, находящиеся под контролем Мизинца? А да, вспомнила, он бы сказал кодовое слово "честь" и ворота растаяли бы как вешний туман, а летучий корабль, с командой отборных праведников на веслах и Добрым Моряком из "Голубого щенка" в качестве капитана сразу бы причалил  к Башне Десницы.

Просто надо смотреть критичным глазом на всю эту картинку - и с Серсеей и с Дарри. Санса там вообще никакой роли не играла... кроме роли жертвы, безвинно попавшей под раздачу.

[Rubanok]

:facepalm: Где вы такую глупость взяли?
В Вестеросе по общему правилу наследуют сначала сыновья, потом дочери или их дети в порядке представления, а затем уже братья и сестры покойного, или их потомство. И никакая фамилия там роли не играет.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Вообще-то это вы глупость сморозили и еще в ней упорствуете. Идите перечитывайте книги. Серсея вошла в дом Баратеонов и дети её наследуют отцу, а не матери. А для всех дети Серсеи это дети Роберта, т.е. Баратеоны, которые никаких прав на БУ не имеют. БУ должен был наследовать Джейме. если бы Тайвину удалось бы снять с него белое. Потом его брат. Если тот пролетел бы, то наследовал бы Киван, а после него его дети.