Молодая королева которая все отберет.

[Эоэлла]

Это я на конкретный пост отвечала.
О том, что не стоит, по-моему, вкладывать в слово "отберет" прямой смысл и по этой причине искать здесь именно Маргери; благодаря Маргери ли отравили Джоффри или нет - неважно, если королевой станет Дени, Серсея и посчитает, что это она - та, кто все отобрала у нее. И нельзя сказать, что будет неправа. И дети ведь гибнут во всей этой заварушке с подачи разных противников, а крайним можно посчитать того врага, который окажется сверху.

[Tweety]

Я проголосовала за Сансу. Объясню, почему. Да, с первого взгляда кажется, что наиболее вероятными кандидатками являются Маргери или Дэйнерис, но, на мой взгляд, это не так. Итак, что нам известно? Текст Пророчества: "Queen you shall be . . . until there comes another, younger and more beautiful, to cast you down and take all that you hold dear."
То есть, придет другая, молодая и более красивая, скинет тебя с трона и заберет все, что тебе дорого.
1. Серсея известная красавица, и в тексте подчеркивается, что Маргери хоть и симпатична, с Серсеей ей не сравниться. Более красивыми чем Серсея могут считаться Дэйни и Санса.
2. Единственной из трех, которая не имела к смерти Джоффа никакого отношения была Дэйни. И Маргери и Санса в его смерти косвенно замешанны.
То есть ко всем условиям подходит именно Санса.
3. Из пророчества не ясно, будет ли эта другая тоже королевой, или нет. Можно трактовать и так, и так. Но мне кажется, что Санса все же станет королевой. У Мартина на это есть намек: во время осады Королевской Гавани, в септоне, когда Серсея сбежала и началась паника, ее успокоила именно Санса, взяв на себя функции королевы. Намек конечно тонкий, но вполне в стиле Мартина. И еще, с точки зрения сюжета получается идеально - в начале Серсея отняла у Сансы все, что та имела: семью, жениха, и даже ее имя (которое ей теперь приходится скрывать), было бы логично, если бы закончилось все наоборот. Так же, как в случае с Фреями: мне кажется Мартин подчеркнул их многочисленность именно потому, что в конце книги род окажется прерванным по мужской линии.

[Rubanok]

Я проголосовала за Сансу. Объясню, почему...

Пророчества такие пророчества. Куэйта и Мел тоже много чего пророчили, а полудохлые колдуны Кварта после пророчеств вообще попытались Дени грохнуть. Поэтому очевидно, что не все так очевидно. Сейчас Сансе хоть бы выжить, не то, что чтобы что-то отбирать. Да и как Старк, ежели она сделается Королевой Севера и Долины, сможет чего-то сделать Ланнам на западе и в КГ? Послать лучи ненависти из Орлиного Гнезда? =)

Так же, как в случае с Фреями: мне кажется Мартин подчеркнул их многочисленность именно потому, что в конце книги род окажется прерванным по мужской линии.

Фреи ну очень многочисленны. Один даже на алхимика в Вольных Городах учится. Так что ВСЕХ по мужской линии вряд ли можно перерезать.

[Stregoika]

Думаю это будет все-таки Санса. Когда придет Дени у Серсеи уже будет нечего забирать. У нее уже отобрали любимого сына, любимого мужчину, красоту и гордость.
Маргери уже пришла, а Серсея все еще королева (по предсказанию, когда придет Молодая Серсея королевой быть перестанет). Кроме того, не факт что Маргери участвовала в убийстве Джоффри, а вот Санса участвовала точно, пусть невольно, но дважды - когда подтвердила опасения бабули и когда пронесла яд в волосах.
Далее - Санса уже фактически отобрала у Серсеи Джейме, именно ее именем его удалось заманить в ловушку, кроме того, на требования Серсеи тот плюнул и сжег письмо, а Санса для него чуть ли не приоритетная цель и места в мыслях занимает немало.  
А если Санса выскочит за Эйгона или овдовевшего Станниса Серсея потеряет и королевский титул и детей (если те вообще доживут). И да, в отличии от Маргери Санса именно прекрасна и легко может считаться красивее Серсеи.
Плюс. Очень возможно, что Бейлиш ставящий на Сансу сыграл большую роль в том, что Серсея "лишилась своей красоты - единственного, что у нее было своего".

[Rubanok]

А если Санса выскочит за Эйгона или овдовевшего Станниса Серсея потеряет и королевский титул и детей (если те вообще доживут).

И да, в отличии от Маргери Санса именно прекрасна и легко может считаться красивее Серсеи.

Каким волшебным образом Серсея что-то при замужестве Сансы потеряет?

Дени красивее их всех троих =))

[Stregoika]

Каким волшебным образом Серсея что-то при замужестве Сансы потеряет?

Если Эйгон или Станнис станут королями на ЖТ? А что, думаете ее отправят в почетную ссылку? МС в лучшем случае.
Станнис сохранит голову изменщице и убийце Роберта?
Эйгон будет миндальничать с дочерью предателя и убийцы его матери, сестры и деда, а так же вдовой Узурпатора?

Дени красивее их всех троих =))

А вот тут уже дело вкуса) Но сравнима - да, безусловно. Только вот она по степям гуляет, а не в Игре хоть в каком статусе участвует.

[Теон Грейджой]

А вот тут уже дело вкуса) Но сравнима - да, безусловно.

Ну да, учитывая что из всех людей кто видел и её и вестеросских женщин есть один только Барристан пока рано о сравнении судить. Посмотрит на них много одних и тех же людей, можно будет среднестатистический взгляд вычислить - тогда уже можно будет вывод делать)

[Rubanok]

Если Эйгон или Станнис станут королями на ЖТ? А что, думаете ее отправят в почетную ссылку? МС в лучшем случае.
Станнис сохранит голову изменщице и убийце Роберта?
Эйгон будет миндальничать с дочерью предателя и убийцы его матери, сестры и деда, а так же вдовой Узурпатора?

А вот тут уже дело вкуса) Но сравнима - да, безусловно. Только вот она по степям гуляет, а не в Игре хоть в каком статусе участвует.

В том-то и дело, что перспектив у так называемого Эйегона и Станниса сесть на ЖТ пока не видно.

Ну, впереди еще две книги, так что...

[Tweety]

Пророчества такие пророчества.

Что так, то так, но мы же рассматриваем вариант, что это пророчество осуществится, тем более, что Серсея, со своей стороны, делает для этого все возможное.

Да и как Старк, ежели она сделается Королевой Севера и Долины, сможет чего-то сделать Ланнам на западе и в КГ?

Я не думаю, что Санса может сделаться королевой на Севере, по ряду причин.
Во-первых, мне очень понравилась высказанная в этой теме теория о том, что Джейми общался не с Жиенной, а с ее сестрой.
1.Действительно, если сравнить описания ее внешности Кэйтилин и Джейми, то обращает на себя внимание следующий факт: несмотря на то, что описания очень похожи, тем не менее, Кейтилин видит перед собой уже сформировавшуюся юную женщину, а Джейми - угловатого подростка, по сути еще ребенка.
2. Жиенна простодушно рассказала Кейтилин про отвар, которым ее поит ее мать. Возникает вопрос, как опытная женщина, мать пятерых детей могла не распознать в нем Лунный чай, если это был он? Нет таких замужних женщин, которые бы не знали все о средствах контрацепции. Более того, нам дан в тексте и его рецепт, и рецепт того пойла, что пила Жиенна:

moon tea, with tansy and mint and wormwood, a spoon of honey and a drop of permyroyal Лунный чай, с пижмой, мятой, с горькой полынью, ложкой меда и каплей болотной мяты

She makes a posset for me, herbs and milk and ale... Она готовит отвар для меня с травами, молоком и элем...

Рецепты различны. Случайность? Не верю.
3. Почему, когда Джейми общается с Вестерлингами и провожаем их из Риверрана, речь идет только об одной дочери? Куда делась вторая? Их там было две."

Best keep some archers near Lord Westerling's daughter as well."
Ser Forley seemed taken aback. "Gawen's girl? She's—"
"—the Young Wolf's widow," Jaime finished, "and twice as dangerous as Edmure if she were ever to escape us."
"As you say, my lord. She will be watched." ...
Jaime had to canter past the Westerlings as he rode down the column on his way back to Riverrun. Lord Gawen nodded gravely as he passed, but Lady Sybell looked through him with eyes like chips of ice. Jeyne never saw him at all. The widow rode with downcast eyes, huddled Держите лучников поближе к дочери Вестрелинга.
Сэр Форли казался ошеломленным. "Девчонкой Гэвина? Она..."
"Вдова Юного Волка", - закончил Джейми, - "и вдвое опаснее Эдмура, если она сбежит"
"Кака скажете, милорд. За ней присмотрят"...
Джейми проскакал мимо Вестерлингов по дороге назад в Риверран. Лорд Гэвин мрачно кивнул, но леди Сибил смотрела сквозь него ледяным взглядом. Джейни его не заметила. Вдова скакала с опущенным взгядом, съежившись.

Описаны все Вестерлинги, кроме второй дочери. Куда она делась? Почему сэр Форли говорит о дочери Вестерлингов, еще до того, как Джейми уточнил, что речь идет о вдове, в единстенном числе?
Так что, есть вероятность того, что Жиенну спрятали, поскольку она беременна, среди челяди. Кто обращает внимание на служанок? Возможно, она уже на пути на Север в сопровождении Черной Рыбы.
В-вторых, не надо забывать, что на Севере уже становится известно о том, что Бран и Рикон живы, а Рикон, в случае, если Робб не оставил детей, а Бран избрал другую судьбу, остается законным наследником.
Я думаю, что если Санса и станет Королевой, то не королевой Севера, а королевой Вестероса. В принципе, есть вероятность того, что Эйегон (юный Гриф) подлинный, и тогда все, что ей для этого надо - это выйти за него замуж, поскольку в этом случае именно он является законным королем.

Фреи ну очень многочисленны. Один даже на алхимика в Вольных Городах учится. Так что ВСЕХ по мужской линии вряд ли можно перерезать.

Мартин может

[wRAR]

Фреи ну очень многочисленны. Один даже на алхимика в Вольных Городах учится.

Вот тут Арья и пригодится

[Rubanok]

Во-первых, мне очень понравилась высказанная в этой теме теория о том, что Джейми общался не с Жиенной, а с ее сестрой.
1.Действительно, если сравнить описания ее внешности Кэйтилин и Джейми, то обращает на себя внимание следующий факт: несмотря на то, что описания очень похожи, тем не менее, Кейтилин видит перед собой уже сформировавшуюся юную женщину, а Джейми - угловатого подростка, по сути еще ребенка.
2. Жиенна простодушно рассказала Кейтилин про отвар, которым ее поит ее мать. Возникает вопрос, как опытная женщина, мать пятерых детей могла не распознать в нем Лунный чай, если это был он? Нет таких замужних женщин, которые бы не знали все о средствах контрацепции. Более того, нам дан в тексте и его рецепт, и рецепт того пойла, что пила Жиенна:Рецепты различны. Случайность? Не верю.
3. Почему, когда Джейми общается с Вестерлингами и провожаем их из Риверрана, речь идет только об одной дочери? Куда делась вторая? Их там было две."Описаны все Вестерлинги, кроме второй дочери. Куда она делась? Почему сэр Форли говорит о дочери Вестерлингов, еще до того, как Джейми уточнил, что речь идет о вдове, в единстенном числе?
Так что, есть вероятность того, что Жиенну спрятали, поскольку она беременна, среди челяди. Кто обращает внимание на служанок? Возможно, она уже на пути на Север в сопровождении Черной Рыбы.

Раньше я бы согласился, но сейчас кажется что все это очень уж сложно.
1. Джейме и Кэт это два разных человека и взгляды двух разных людей на одно и то же могут разниться. Жена Робба была у всех на виду. Те же Фреи могли спокойно опознать. Думаете среди речных/северных лордов/леди и/или их челяди не нашлось бы кого-то кто шепнул бы, что Ланнистерам пытаются не ту втюхать? Мамаше Жиенны надо быть очень самоуверенной, если не сказать больше, чтобы попытаться наколоть в нынешних обстоятельствах Ланнов. Тайвин и ко не раз показывали примеры ужаса. Чуть что никто не будет разбираться - ножом по горлу и в колодец.
2. Кэт тот отвар проверяла лично что ли? Отвар готовили при Жиенне? Небось она мамаше доверяла. Так что та могла что угодно про рецепт сказать. Не надо думать что все люди так уж умны. Сколько там Жеенне? 16-ть? Санса в свои 14-15-ть лет тожить верила в благородство, любов и т.д. Чем это закончилось нам показали. Пруф, что Жиенна была умнее Сансы =)
3. Сестру могли отослать домой. Собственно если предположить, что то таки не Жиенна, а подстава, то каким образом кто-то из Вестерлингов рассчитывает прикрываясь ребенком попытаться отхватить себе кусок? Как бэ уже многим если не всем известно, кто подставил Робба. Поэтому Жиенну на севере скорее уж может ждать стрела в пузо. Заявить права своего ребенка через надцать лет? А что будет собой представлять Вестерос через надцать лет? Родня Жиенны на Мизинцев или Варисов не похожа, чтобы планировать на десятилетия вперед...

В-вторых, не надо забывать, что на Севере уже становится известно о том, что Бран и Рикон живы, а Рикон, в случае, если Робб не оставил детей, а Бран избрал другую судьбу, остается законным наследником.

Откуда и кому становится известно, что они живы или что это будут не самозванцы? Слухи такое слухи. Пока что ни Бран ни Рикон не найдены и не опознаны.

Я думаю, что если Санса и станет Королевой, то не королевой Севера, а королевой Вестероса. В принципе, есть вероятность того, что Эйегон (юный Гриф) подлинный, и тогда все, что ей для этого надо - это выйти за него замуж, поскольку в этом случае именно он является законным королем. Мартин может

Ренли в ответ на такое посмеялся бы и слопал бы очередной персик =) Довряне Вестероса еще в первой книге демонстрировали, что им в целом на законность плевать, пока эта законность не подкреплена изрядным количеством мечей и/или солидной суммой золотом. Думаете так сложно сделать из холопа царя, а из царя холопа? =)

[Stregoika]

Возникает вопрос, как опытная женщина, мать пятерых детей могла не распознать в нем Лунный чай, если это был он?

Вот потому, что мать пятерых детей. Она эту дрянь врятли когда-нибудь пила. Да  очень не хочется, чтобы поганая перечница и ее родня просочились на Север, а уж тем более, чтобы ее ребенок урвал кусок у Брана, Рикона или Сансы.

[Tweety]

Вот потому, что мать пятерых детей. Она эту дрянь врятли когда-нибудь пила.

Может и не пила, но знать, наверняка знала.

Джейме и Кэт это два разных человека и взгляды двух разных людей на одно и то же могут разниться.

Я тоже так думала, но все-же подозрительно. Посмотрите на описания:

She was pretty, undeniably, with her chestnut curls and heart-shaped face, and that shy smile. Slender, but with good hips, Catelyn noted. She should have no trouble bearing children, at least. Она была красивой, несомненно, с ее каштановыми кудряшками и лицом в форме сердечка и этой робкой улыбкой. Стройная, но с хорошими бедрами, заметила Кэйтилин. По меньшей мере, у нее не будет проблем с вынашиванием детей.

Jeyne was a willowy girl, no more than fifteen or sixteen, more awkward than graceful. She had narrow hips, breasts the size of apples, a mop of chestnut curls, and the soft brown eyes of a doe. Pretty enough for a child, Jaime decided, but not a girl to lose a kingdom for. Жиенна была тонкой как тростинка, не более пятнадцати-шестнадцати, больше угловатая, чем грациозная. У нее были узкие бедра, грудь размером с яблоко, копна каштановых кудрей, и мякгим взгядом глаз, как у голубки. Достаточно хорошенькая для ребенка, решил Джэйми, но не стоит королевства.

То есть, получается, за почти год юная женщина превратилась в ребенка. Разница восприятия, конечно, разницей восприятий, но Кэйтилин такой же объективный наблюдатель, как и Джэйми. Вот если бы нам показали восприятие Жиенны Роббом и Джэйми, то тогда всю разницу в описании легко можно было списать на влюленность, но в данном случае это не так.

Думаете среди речных/северных лордов/леди и/или их челяди не нашлось бы кого-то кто шепнул бы, что Ланнистерам пытаются не ту втюхать?

Что-то особой любви как к Ланнистерам, так и к Фреям со стороны речных или северных лордов и их челяди я не заметила, хоть они и преклонили колено.

Мамаше Жиенны надо быть очень самоуверенной, если не сказать больше, чтобы попытаться наколоть в нынешних обстоятельствах Ланнов. Тайвин и ко не раз показывали примеры ужаса. Чуть что никто не будет разбираться - ножом по горлу и в колодец.

А если у нее не было выхода? Для нее предъявить беременную Жиенну Тайвину равноценно мгновенной смерти. Тут на любой риск пойдешь, чтобы скрыть такой факт.

Кэт тот отвар проверяла лично что ли? Отвар готовили при Жиенне? Небось она мамаше доверяла. Так что та могла что угодно про рецепт сказать.

Очень трудно перепутать на вкус эль и мед. Опыта для этого особого не требуется.

Сколько там Жеенне? 16-ть? Санса в свои 14-15-ть лет тожить верила в благородство, любов и т.д. Чем это закончилось нам показали. Пруф, что Жиенна была умнее Сансы =)

Санса верила в любов и благородство в 11, к 13 ее уже излечили. В том то и дело, что между встречей Жиенны с Кетилин и между встречей Жиенны и Джейме прошло месяцев 8 примерно. А на момент заключения брака с Роббом Жиенне было 16 лет, а почти через год Джейме видит перед собой угловатого подростка, чей возраст он оценивает максимум в пятнадцать-шестнадцать, вместо ее семнадцати.

Сестру могли отослать домой.

Могли, конечно. Но просто, слишком много подозрительных совпадений, а у меня сложилось впечатление, что Мартин пишет руководствуясь поговоркой: "Devil is in details". Я не утверждаю, что все так и есть, просто говорю, что есть такая возможность, а так, все зависит от Мартина. Да и когда бы они сумели? При отъезде к Фреям она была в Риверране, а потом началась осада, да и если бы они ее отослали, то почему ее одну, а не обеих, и почему они тогда сами там остались? Чтобы насладиться всеми прелестями осады?

Довряне Вестероса еще в первой книге демонстрировали, что им в целом на законность плевать, пока эта законность не подкреплена изрядным количеством мечей и/или солидной суммой золотом.

Ну, свои претензии Таргариену есть чем подкрепить, если он, конечно, Таргариен.

ее ребенок урвал кусок у Брана, Рикона или Сансы.

Этот возможный ребенок все-таки еще и ребенок Робба. Тем более, что про Жиенну ничего плохого сказать нельзя. А старая перечница, если она не обманула Юного Волка, а наоборот, обманула Тайвина, может оказаться не столь уж плохой, дети то у нее достойные, а это говорит в ее пользу.

Откуда и кому становится известно, что они живы или что это будут не самозванцы?

Мандерли известно, но дело даже не в этом, как рассуждал Дэйвос:

A found boy or a feigned boy? The north would rise for either, he suspected ... Найденный мальчик, или фальшивый? Север поднимется ради любого, подозревал он...

Северу очень не нравится то, что происходит, и им нужен только предлог.

[северянка]

А почему обязательно вотпрямщас должны умереть дети Серсеи, Мирцелла и Томмен?
Обозначено лишь, что они таки будут королями - а саваны можно и в 80 лет одеть...

[AnyMany]

Обозначено лишь, что они таки будут королями - а саваны можно и в 80 лет одеть...

Вряд ли Серсея доживёт до того, как её детям исполнится 80 лет. А их пережить она должна по пророчеству "– Золотыми будут их короны и золотыми их саваны, – продолжила она. – А когда ты утонешь в слезах, на твоей бледной шее сомкнет свои руки валонкар и задушит в тебе жизнь. "