Молодая королева которая все отберет.

[Вэль]

Между прочим они могут быть женами одного мужчины. У Таргов такое бывало)

Тириона?
Не важно. Боюсь, в таком случае, мы его быстро потеряем. Даже быстрее, чем Квентина...)

[Мефистошик]

Не важно. Боюсь, в таком случае, мы его быстро потеряем. Даже быстрее, чем Квентина...)

Выкрутится, не дурак. Отправит их спать друг с другом, а сам свалит к шлюхам

[Tweety]

По этой логике, когда Дени утвердится на ЖТ, Сансе придется на ней женится =))

Ну, если Дэни утвердится на ЖТ, то ей придется искать другие способы примириться с Севером.

С какой стати Эйегону I покорился Север? Наверное потому, что Старки и прочие поняли, что с драконами им нечего ловить, т.е. рано или поздно их покорят.

Покорить - это одно, эффективно править - это другое. А насколько полезны драконы в процессе правления мы видели в Миерине.

А что касается Брандона и прочих, то єти люди уже давно в могиле и не жужжат.

Север помнит.

Идет зима и регион разоренный и ослабленный внешними и внутренними конфликтами са попросит Таргов стать их правителями.

А как их накормят Тарги? Мясом драконов?

Очень слабо заселенных и изможденных постоянными воинами (в массе своей) территорий.

Север гораздо менее пострадал, чем Юг, там армии туда сюда не бегали, сжигая все поля подряд. А Орлиное Гнездо вообще пока в шоколаде.

[Вэль]

Выкрутится, не дурак. Отправит их спать друг с другом, а сам свалит к шлюхам

Что-то мне еще жальчее Сансу стало ( Она что - прОклятая?

[Stregoika]

Тириона?

Эйгона, к примеру. У Эйгона Первого было две жены - одна с драконом, вторая с жизнеспособным потомством.

Север помнит.

Север мерзнет и хочет жрать.

А как их накормят Тарги? Мясом драконов?

Овощами Простора, зерном купленным на золото Запада,а если будут хорошо себя вести, рыбой с Сестер.
Дотационный регион в федеративном государстве, однако, если верховное правительство не настроено заселять его по весне новыми людьми.

Север гораздо менее пострадал, чем Юг, там армии туда сюда не бегали, сжигая все поля подряд. А Орлиное Гнездо вообще пока в шоколаде.

По-моему в последних книгах северяне радостными и зарастающими жиром к зиме не выглядят.

Что-то мне еще жальчее Сансу стало ( Она что - прОклятая?

Да дети Неда вообще все какие-то невезучие.

[Rubanok]

Ну, если Дэни утвердится на ЖТ, то ей придется искать другие способы примириться с Севером.

Наоборот єто Северу надо будет искать способа с ней примириться ибо кто сильнее тот и прав. На Севере скоро не то что армию не соберешь, на нем возможно скоро живого человека не найдешь.

Покорить - это одно, эффективно править - это другое. А насколько полезны драконы в процессе правления мы видели в Миерине.

Ммм? В процессе правления в Миєрине драконі никак не использовались потому как их в подвале держали.

Север помнит.

Помнят когда хотят или когда вігодно, что как бє иногда одно и то же.

А как их накормят Тарги? Мясом драконов?

Уже ответили выше.

Север гораздо менее пострадал, чем Юг, там армии туда сюда не бегали, сжигая все поля подряд. А Орлиное Гнездо вообще пока в шоколаде.

Да ну? Разборки с железянами и Болтонами, а так же тот факт, что куча народу ушла с Роббом на юга и не вернулась это значит не пострадал?

[Rubanok]

Эйгона, к примеру. У Эйгона Первого было две жены - одна с драконом, вторая с жизнеспособным потомством.

Вообще-то дети у Эйегона были от обеих жен.

[Stregoika]

Вообще-то дети у Эйегона были от обеих жен.

Мэйкар был бесплоден, линия Весеньи пресеклась не начавшись, и все последующие Таргариены были потомками Рейнис, именно она родоначальница королевского дома. И да - у Рейнис тоже был дракон, но она, насколько я поняла, участвовала лишь в битве на Огненном поле. Я несколько округлила, но по факту от Висеньи он в большей степени получил помощь в захвате государства и ведении боевых действий, а от Рейнис потомство, которое дало новой династии жизнь и позволило укорениться на ЖТ и сохранить молодое государство.
Я думаю нормально объяснила общий смысл написанного и мы друг друга поняли?)

[Rubanok]

Мэйкар был бесплоден, линия Весеньи пресеклась не начавшись, и все последующие Таргариены были потомками Рейнис, именно она родоначальница королевского дома. И да - у Рейнис тоже был дракон, но она, насколько я поняла, участвовала лишь в битве на Огненном поле. Я несколько округлила, но по факту от Висеньи он в большей степени получил помощь в захвате государства и ведении боевых действий, а от Рейнис потомство, которое дало новой династии жизнь и позволило укорениться на ЖТ и сохранить молодое государство.
Я думаю нормально объяснила общий смысл написанного и мы друг друга поняли?)

Вы верно хотели сказать Мейегор? Где сказано что он был бесплоден? Он не оставил якобы наследников, но про Дени почему-то сказано, что она дитя трех. История такая история и вполне может статься, что какая-то женщина от Мейегора все же понесла. И где вы вычитали, что Рейенис не участвовала в каких-либо иных сражениях окромя Огненного Поля?

[Tweety]

Овощами Простора,

Это там где грабят налетчики с Железных островов?

зерном купленным на золото Запада

Это которое задолжали Железному Банку?

рыбой с Сестер

У Севера и своя рыба есть.

Дотационный регион в федеративном государстве, однако, если верховное правительство не настроено заселять его по весне новыми людьми.

Не заметила, чтобы Север был дотационным

По-моему в последних книгах северяне радостными и зарастающими жиром к зиме не выглядят.

Не выглядят, Элис Карстарк хорошо описала сложившуюся ситуацию. Продовольствие есть, но на долгую зиму его не хватит. Но на Юге то все еще хуже: сожженные поля, разоренные деревни, вассалы, постоянно спрашивающие Ланнистеров, чем им кормить теперь своих людей. И все это начинается непосредственно у Королевской Гавани.

Наоборот єто Северу надо будет искать способа с ней примириться ибо кто сильнее тот и прав. На Севере скоро не то что армию не соберешь, на нем возможно скоро живого человека не найдешь.

Ну и что ей делать со своими Драконами, если Север, Орлиное Гнездо и Трайдент ее не примут? Или Баратеоны может счастливы будут? Или Ланнистеры? Захватить ЖТ не главное, главное как удержать.
Мне нравится Дэни. Но проблема в том, что ей, если она сядет на ЖТ, придется решать ряд насущных проблем. И они намного серьезнее, чем в Миерине, а это всего навсего один город. Как их можно решить наиболее оптимальным образом, вот в чем вопрос, и голой силой и запугиванием тут ничего не решить, необходимы серьезные дипломатические усилия, или все закончится или ядом, или кинжалом в спину. Никто не будет восставать против драконов открыто, но скрытое сопротивление сложнее победить. Посмотрите на Миерин. Приказы будут не исполнятся, эмиссары пропадать (спросите у Рэйегара Фрея), контроля над страной не будет. Как можно разрешить все эти проблемы, как можно примирить между собой Дома? Как добиться надежной опоры власти?

[Мефистошик]

Мне нравится Дэни. Но проблема в том, что ей, если она сядет на ЖТ, придется решать ряд насущных проблем. И они намного серьезнее, чем в Миерине, а это всего навсего один город. Как их можно решить наиболее оптимальным образом, вот в чем вопрос, и голой силой и запугиванием тут ничего не решить, необходимы серьезные дипломатические усилия, или все закончится или ядом, или кинжалом в спину. Никто не будет восставать против драконов открыто, но скрытое сопротивление сложнее победить. Посмотрите на Миерин. Приказы будут не исполнятся, эмиссары пропадать (спросите у Рэйегара Фрея), контроля над страной не будет. Как можно разрешить все эти проблемы, как можно примирить между собой Дома? Как добиться надежной опоры власти?

В принципе на это у меня есть ответ. Да не один.
Номер 1 - Варис, заинтересованный в возвращении Дени на ЖТ. Уж он явно может не только предотвратить тот самый удар в спину, но и дать хороший совет, которого так не хватало в Миерине.
Номер 2 - Тирион, тоже далеко не глупый персонаж, могущий как посоветовать, так и отсоветовать, переубедить. И он тоже заинтересован в союзе с Дени.

[Tweety]

Номер 1 - Варис, заинтересованный в возвращении Дени на ЖТ. Уж он явно может не только предотвратить тот самый удар в спину, но и дать хороший совет, которого так не хватало в Миерине.Номер 2 - Тирион, тоже далеко не глупый персонаж, могущий как посоветовать, так и отсоветовать, переубедить. И он тоже заинтересован в союзе с Дени.

Хорошо в тактических вопросах, но необходимо решать и стратегические.
На мой взгляд,
1. необходим союз со Старками, когда они вернутся в Винтерфелл ( а они туда вернутся - зеленый сон). Как этого добиться? Зависит от многих деталей: если Эйегон подлинный, то брак с Сансой - это вариант выгодный прежде всего Таргариенам. Если нет, возможны варианты, но союз со Старками необходим.
2. Тирион может помочь с Кастерли Рок, в конце концов, наследником даже сейчас является он. Но для этого его надо оправдать от предъявленных ему обвинений. Можно ли это сделать, не потеряв Тиреллов?
3. Дорн, видимо, союзником все-таки будет, но и здесь не без проблем, желанного Мартеллами брака они видимо не дождутся. Каким образом можно вылечить их уязвленную гордость. Опять-таки это может зависеть от подлинности Эйегона - если он подлинный сын Элии, то и проблема наполовину решена.
4. Баратеоны. Вопрос сложный. В восторг от возвращения Таргариенов они явно не придут. Остается надеятся на справедливость Станниса, в конце концов, Таргариены - законные наследники Трона. Мэл, конечно, поможет в данном вопросе, все-таки драконы явный признак, что они угодны ее богу.
Если Эйегон подлинный, то проблем будет меньше, если нет, то немного больше. Но решать их, тем не менее, необходимо.
И, кстати, при победе Обещанного Принца над Иными, вроде как снова должно наступить лето, не так ли? Иначе, всему Вестеросу будет глубоко все равно, кто сядет на ЖТ, все равно до весны народу не дожить.

[Мефистошик]

1. необходим союз со Старками, когда они вернутся в Винтерфелл ( а они туда вернутся - зеленый сон). Как этого добиться? Зависит от многих деталей: если Эйегон подлинный, то брак со Стансой - это вариант выгодный прежде всего Таргариенам. Если нет, возможны варианты, но союз со Старками необходим.

Я считаю, что он все же "скомороший". Но если это не так, то вариант удачный. И Старкам подачка, и будущие дети не сядут на трон - я думаю, в вопросе, кто из пары Дени-Эйгон будет править, двух мнений быть не может.

2. Тирион может помочь с Кастерли Рок, в конце концов, наследником даже сейчас является он. Но для этого его надо оправдать от предъявленных ему обвинений. Можно ли это сделать, не потеряв Тиреллов?

Не понял. А чем Тирион Тиреллам не угодил-то?

3. Дорн, видимо, союзником все-таки будет, но и здесь не без проблем, желанного Мартеллами брака они видимо не дождутся. Каким образом можно вылечить их уязвленную гордость. Опять-таки это может зависеть от подлинности Эйегона - если он подлинный сын Элии, то и проблема наполовину решена.

Такое. Даже если им ничего не обломится, дергаться они не будут. Смысл? Претензий на ЖТ никаких. Месть за Элию совершена. Оберин - сам дурак.

4. Баратеоны. Вопрос сложный. В восторг от возвращения Таргариенов они явно не придут. Остается надеятся на справедливость Станниса, в конце концов, Таргариены - законные наследники Трона. Мэл, конечно, поможет в данном вопросе, все-таки драконы явный признак, что они угодны ее богу.Если Эйегон подлинный, то проблем будет меньше, если нет, то немного больше. Но решать их, тем не менее, необходимо.

А кто из них остался? Один Станнис, который еще не факт, что оставит наследников. Ширен на ладан дышит. Но даже со Станнисом договориться не сложно. Уж для него-то престол явно не является главной целью.

И по всему посту:
по большому счету это всё проблемы, подсказать решение которых может тот же Варис.

[Rubanok]

Хорошо в тактических вопросах, но необходимо решать и стратегические.
На мой взгляд,
1. необходим союз со Старками, когда они вернутся в Винтерфелл ( а они туда вернутся - зеленый сон). Как этого добиться? Зависит от многих деталей: если Эйегон подлинный, то брак со Стансой - это вариант выгодный прежде всего Таргариенам. Если нет, возможны варианты, но союз со Старками необходим.
2. Тирион может помочь с Кастерли Рок, в конце концов, наследником даже сейчас является он. Но для этого его надо оправдать от предъявленных ему обвинений. Можно ли это сделать, не потеряв Тиреллов?
3. Дорн, видимо, союзником все-таки будет, но и здесь не без проблем, желанного Мартеллами брака они видимо не дождутся. Каким образом можно вылечить их уязвленную гордость. Опять-таки это может зависеть от подлинности Эйегона - если он подлинный сын Элии, то и проблема наполовину решена.
4. Баратеоны. Вопрос сложный. В восторг от возвращения Таргариенов они явно не придут. Остается надеятся на справедливость Станниса, в конце концов, Таргариены - законные наследники Трона. Мэл, конечно, поможет в данном вопросе, все-таки драконы явный признак, что они угодны ее богу.
Если Эйегон подлинный, то проблем будет меньше, если нет, то немного больше. Но решать их, тем не менее, необходимо.
И, кстати, при победе Обещанного Принца над Иными, вроде как снова должно наступить лето, не так ли? Иначе, всему Вестеросу будет глубоко все равно, кто сядет на ЖТ, все равно до весны народу не дожить.

Эмм, а при чем тут Эйегон? Настоящий или не настоящий - уже обсуждали. Но тема все равно не про него, а про королеву, поэтому рассматривать лучше вариант вообще без мальчишки =) У него нет даже своего ПОВа, а появился он в сюжете не пришей кобыле хвост. Скорее всего его вскоре сольют. И неважно настоящий он или лже.
1. Дени союз не нужен. За ней армия и драконы. Непокорные либо склоняться, либо будут выпилены - если не Дени, то Иными, если не Иными то междоусобицей, если не междоусобицей, то голодом и холодом и т.д. Короче есть варианты. Умные побегут искать поддержки у сильного и Старки не пуп земли. На их место вполне может прийти кто-то другой. Мало ли дворян захочет получить профит и забраться повыше?
2. И это уже овер9000 раз обсуждали. Осужденный богами и людьми изуродованный карлик-отцеубийца никак не может помочь с БУ, т.к. прав на него более не имеет и даже буде они у него поддержки дворян Запада он не получит. Они насадят его на вертел и зажарят аки свинью при первом же удобном случае. Тириону пока даже отмыться не светит. Что уж говорить о какой-то хорошей репутации?
3. И это тоже уже обсуждали. Дорн желает мести. Мартеллы родственники Таргов. Доран не дурак. Стоит Дени добиться очевидных успехов и Дорн её поддержит так или иначе.
4. Это тоже обсуждали. Станнис сыграет в ящик. Все что с ним происходит долгой и счастливой жизни не способствует. Ширен тоже может зиму не пережить. Эдрик Шторм где-то в Вольных Городах и бастард, а про иных бастардов Роберта вообще мало кто знает. На данный момент реальные Баратеоны ничего толком не контролируют и сил у них для продолжительной компании фактически нет. Так с кем договариваться? С братом Узурпатора, который морозит задницу где-то в Северной глуши и который сейчас ничего не может предложить? ШП всегда можно отдать лорду позговорчевей, который выслужился/желает выслужиться или при удачном стечении обстоятельств посадить лордом узаконенного Эдрика, тем самым показав, что королева не злопамятна и добившись того, что мальчик будет короне очень и очень обязан, а значит получить верного сторонника. Договариваться с Баратеонами Дени не будет. Роберт убийца её брата и Узурпатор, который хотел её смерти и смерти её ребенка, а Станнис содействовал ему в его мятеже. Поэтому если оный переживет компанию на Севере и дотянет до встрече с кхалиси, то в конце станет драконьим харчем. И мейегу Красного бога ту да же =)))

[Stregoika]

Вы верно хотели сказать Мейегор? Где сказано что он был бесплоден?

Да, описалась. Он брал нескольких жен из различных семейств, но ни одна из его королев не дала ему ребенка, за что некоторые поплатились головой, так что скорее всего он именно что был бесплоден.

И где вы вычитали, что Рейенис не участвовала в каких-либо иных сражениях окромя Огненного Поля?

Говорится, что это единственное сражение, в котором использовалось три дракона. Учитывая то, что говорится о том, что Рейнис была нежной и женственной, можно предположить, что воевать она не рвалась и по возможности использовали Висенью и Эйгона.
И еще. Сбавьте тон - я нигде не вычитывала, а оговорилась, что поняла текст именно так. Поняли по другому - радуйтесь. Есть ссылка на опровергающую информацию - будьте добры - дайте ее.

Это там где грабят налетчики с Железных островов?

Это там, где очень много плодородной земли и не только рядом с морем, Простор уступает по площади только Северу. И там, где скорее всего успеют до Зимы собрать, а то и еще раз посеять последний урожай.

Не выглядят, Элис Карстарк хорошо описала сложившуюся ситуацию. Продовольствие есть, но на долгую зиму его не хватит. Но на Юге то все еще хуже: сожженные поля, разоренные деревни, вассалы, постоянно спрашивающие Ланнистеров, чем им кормить теперь своих людей. И все это начинается непосредственно у Королевской Гавани.

Вот честно, я плохо помню кто именно жаловался Джейме. Но основной кошмар приходится как раз на РЗ(которые для меня почти-север*ну вот такая особенность восприятия, есть такое*), Королевские земли пострадали, насколько я помню, не слишком сильно - в основном сам город и окрестности в бедственном положении из-за стычки со Станнисом и разбежавшихся Тирионовских дикарей, но это поправимо. Запад пострадал незначительно, их главное богатство не коровы и жатва, а мастеровые и рудники, эти себя прокормят.

Ну и что ей делать со своими Драконами, если Север, Орлиное Гнездо и Трайдент ее не примут? Или Баратеоны может счастливы будут? Или Ланнистеры? Захватить ЖТ не главное, главное как удержать.

РЗ уже пофигу. Им так плохо, что они примут любого.
На Севере Станнис - большая-большая заноза, хотя если он примет Таргириеншу (а он может), то север покорится. Да и Болтоны точно так же могут ей присягнуть - они не Старки, у них проблем с Таргами не было.
ШП скоро ляжет под Тиррелов

Спойлер

Точнее уже сдался Эйгону

[свернуть]

Но вообще то же, что и с Севером.
ОГ может стать занозой, но что они одни сделают.

Тирион может помочь с Кастерли Рок, в конце концов, наследником даже сейчас является он. Но для этого его надо оправдать от предъявленных ему обвинений. Можно ли это сделать, не потеряв Тиреллов?

Нет, не надо Тириона знаменосцам Ланнистеров показывать. Если они узнают, что он убил отца скорпионы в постели ему сладкой мечтой покажутся.

Дорн, видимо, союзником все-таки будет, но и здесь не без проблем, желанного Мартеллами брака они видимо не дождутся. Каким образом можно вылечить их уязвленную гордость. Опять-таки это может зависеть от подлинности Эйегона - если он подлинный сын Элии, то и проблема наполовину решена.

Ну так претендуя на трон под именем Эйгона он сразу говорит о том, что он сын Элии Дорнийской. И его подлинность измеряется лишь тем, насколько ему поверит Доран - если не поверит, то это сразу нанесет удар его престижу.

я думаю, в вопросе, кто из пары Дени-Эйгон будет править, двух мнений быть не может.

Ну во-первых дети Сансы и Эйгона на трон сядут как раз таки - Дени бесплодна. Во-вторых она пятую книгу орет о том, что ей охота простого счастья. Чего доброго благословит племяша на царство (тем более - прав на трон  у него больше) а сама удалиться в какой-нибудь очередной заповедник на границе Дорна и Простора и будет там предаваться любви с Даарио.