Дейенерис - дура или молодец

[AD_T]

А как вы себе представляете летающие 20 тонн. Это ж какие крылья должны быть?
Вообще, вроде бы размеры драконов значительно превышают их вес. Дени же говорила, что они состоят в основном из крыльев и хвоста.

[Mezeh]

Ага, драконы для своих размеров весят очень мало.

[Читатель]

Совершенно очевидно, что подьемная сила у драконов создается не крыльями, а магической тягой. Теоретический максимум веса для крылатого существа - порядка 60 кг. Очевидно, что крылья у драконов служат для отвода избыточного тепла, как уши у слонов. Косвенным подтверждением этого служит то, что ни в одном из литературных источников не упоминается вспотевший дракон - они всегда горячие и сухие. Правда с такими большими радиаторами у драконов должны возникать проблемы с аэродинамикой - видимо  при полете они складывают крылья для уменьшения сопротивления воздуха, а расправляют крылья только на небольших скоростях и при посадке на грунт. Кстати, сила магической тяги у 20-тонного летающего дракона должна быть такова, что пыхать огнем во врагов им необязательно - достаточно зависнуть над полем боя - и всех врагов сдует магической тягой. Кроме того, если эта магическая тяга не завязана на химическое окисление какого-нибудь горючего воздухом, драконы  легко могут выходить на околоземные орбиты и совершать межпланетные путешествия (весьма долговременные из-за низкой скорости).

[MASTROYANI]

Самое интересное, что к фантастической книге начинают применяться наши реальные физические законы )))
Хотя я раньше и сам задумывался,например,  над таким вопросом: "Как происходит телепортация?"

[Владимир]

Совершенно очевидно, что подьемная сила у драконов создается не крыльями, а магической тягой. Теоретический максимум веса для крылатого существа - порядка 60 кг. Очевидно, что крылья у драконов служат для отвода избыточного тепла, как уши у слонов. Косвенным подтверждением этого служит то, что ни в одном из литературных источников не упоминается вспотевший дракон - они всегда горячие и сухие. Правда с такими большими радиаторами у драконов должны возникать проблемы с аэродинамикой - видимо  при полете они складывают крылья для уменьшения сопротивления воздуха, а расправляют крылья только на небольших скоростях и при посадке на грунт. Кстати, сила магической тяги у 20-тонного летающего дракона должна быть такова, что пыхать огнем во врагов им необязательно - достаточно зависнуть над полем боя - и всех врагов сдует магической тягой. Кроме того, если эта магическая тяга не завязана на химическое окисление какого-нибудь горючего воздухом, драконы  легко могут выходить на околоземные орбиты и совершать межпланетные путешествия (весьма долговременные из-за низкой скорости).

И откуда же такие интересные выводы?
А если крылья для охлаждения, то для чего они их распускают при посадке и на малых скоростях? Разве там перегрев начинается?
Скажите, а голова у них для чего? Гвозди забивать? Заднее отверстие наверное для выхлопа...  Просветите нас всех об их полной конструкции...

[Владимир]

Самое интересное, что к фантастической книге начинают применяться наши реальные физические законы )))
Хотя я раньше и сам задумывался,например,  над таким вопросом: "Как происходит телепортация?"

И как же она происходит?
Сейчас мы наконец то узнаем как Илларио в КГ попадал и обратно?))

[Читатель]

Зачем драконам крылья распускать при посадке? Для торможения (как тормозной парашют). Попробуйте сбросить связку из четырех слонов с высоты 5-10 метров... Ну и для красоты. А телепортацию видел Сэмвел при прохождении сквозь стену.

[Темелэйн]

Вопросы аэродинамики...как интересно... так, неровен час, кто-нибудь станет дипломы и кандинатские по биологии драконов и концепциям магии Весетроса сдавать...

[Владимир]

Вопросы аэродинамики...как интересно... так, неровен час, кто-нибудь станет дипломы и кандинатские по биологии драконов и концепциям магии Весетроса сдавать...

Не потянет! Если крылья на посадке для торможения нужны, даже драконам, и даже по аэродинамике не потянет...

Зачем драконам крылья распускать при посадке? Для торможения (как тормозной парашют). Попробуйте сбросить связку из четырех слонов с высоты 5-10 метров...

А по подробнее нельзя объяснить использование крыльев в качестве охлаждающих парашютов?
ИМХО: Нобелевская у Вас уже не за горами...

[Порубежник]

Совершенно очевидно, что подьемная сила у драконов создается не крыльями, а магической тягой. Теоретический максимум веса для крылатого существа - порядка 60 кг. Очевидно, что крылья у драконов служат для отвода избыточного тепла, как уши у слонов.

Очень неожиданный поворот мысли, правда должен внести поправки. Теоретический максимум у крылатого существа в современных земных условиях все же больше: кажется примерно 117 кг. Эти рассчеты были проведены при конструировани "воздушного велосипеда", а приведенная цифра - это разница между теоретическим максимумом и весом среднего взрослого человека. Примерно таким должен быть вес летательного аппарата, который человек может поднять в воздух с помощью мускульной силы.
Но вполне можно допускать, что в мире Мартина физические основы несколько отличаются от наших: выше, например, плотность воздуха или ниже гравитация. Тогда теоретический максимум может быть заметно больше.
Хотя, без сомнения драконы являются волшебными существами и нам ровно ничегошеньки не известно о принципах их полета ...

[Читатель]

Прошу прощения, но 120 кг. - это расчет для мускулолета с несущим винтом. 60 кг. - для махолета (а с учетом реалього КПД - меньше 50 кг.). Именно поэтому ни один из построенных человеком махолетов не взлетел. Самое крупное летающее теплокровное - ископаемый орел Хааса достигал веса всего 15 кг. Птерозавры имели размах крыльев до 10 м. (по некоторым оценкам - до 18 м.), но весили 40-50 кг. и в основном планировали в восходящих потоках воздуха. Дракон с пропеллером - это профанация жанра. Далее, если бы воздух Вестероса был плотней или гравитация ниже земной, воздушная сфера планеты была бы набита разнообразными летающими видами - и птицами, и рыбами, и головоногими, и млекобитающими, и крупными насекомыми (а возможно - раками, цветами, грибами и прочей дребеденью)  А у Мартина - вороны да драконы. Так что подъемная сила у драконов - магия, однозначно.

[Читатель]

Виноват, в предыдущем сообщении допустил досадную опечатку - термин "несущий винт" применим только к геликоптерам и автожирам. Прошу читать "для мускулолета с пропеллером".

[Petrovich]

Уважжжаемый Читатель, мне действительно было интересно почитать Ваши посты для обогащения своего кругозора, однако на мой взгляд Вы начинаете противоречить самому себе. Вы же сами предложили версию (по моему мнению абсолютно правильную) о том, что драконы летают на "магической тяге". В этом свете, крылья им не нужны ни для посадки, ни для виражей. Зачем тогда, спросите Вы. Отвечу: ДЛЯ КРАСОТЫ. Дракон расправивший крылья в воздухе, это благородно и красиво. А представте на его месте змею, скользкую и противную, кто бы стал читать такую сказку?
И вообще мы скатились в оффтоп.

[Темелэйн]

Тааак! Похоже ещё чуть-чуть, и придется новую тему открывать. "Биология и физика в Вестреросе" знаете, а это здорово! Форумчане общими силами напишут учебник по физике, биологии и религоведению Весетроса, потом наши многоуважаемые переводчики (котором мой низкий поклон за то, что они делают для "русификации" так любимых нами вселенных) переведут их на английский, мы пошлем это Мартину, и ему придется переписать парочку томов, ибо с суровой материалистической действительностью, прописаннйо в учебниках, надо считаться!

Возвращаясь к теме: думаю, Дэни совершенно пофиг, каким именно образом летают её драконы. Её должен интересовать другой вопрос: если вот три такие детинушки (отвечающие всем весовым и аэро данным здесь оговоренным) решат одичать, что с ними делать??! Это должно её ооочччееень волновать. Возможно для этой цели и нужны будут её мужья-всадники. ПомнитсЯ, были кони, которых надо было оседлывать. Может быть, в этом был ещё и такой смысл: она "договориться" с этими своими "конями", а они потом договоряться с её драконами? Ведь может же быть так, что у Дракош разные характеры!? Она, кажется, твари не совсем безмозглые...

[AD_T]

У Мартина вполне нормальная аэро фауна (если можно так выразиться), как и у Земли. Он упоминает и о соловьях, лебедях, утках, гусях, голубях, чайках и прочих представителях летающих, а не только о драконах и воронах. Правда, делает он это в основном в кулинарном смысле. Я согласен, что летать драконы без помощи магии вряд ли могут, но и крылья их играют немаловажную роль. Вспомните, когда они были еще небольшие, то не могли летать, потом летали на небольшие расстояния и т.д. Да и взлетая они расправляют крылья. Так что крылья считать радиаторами, ИМХО, полный бред. Драконы сами производят огонь, потому и не потеют, наверное.
Да и вообще, вы встречали в литературе описание потеющего сказочного животного, ну например, василиска???


Если непосредственно к теме: Дени же вроде начала их дрессировать вначале. Научила огонь пускать по приказу. Надо продолжать было в том же духе.