Дейенерис - дура или молодец

[Леди Боли]

Он все таки ее продавал. С чего бы прощать его? Он можно сказать натравил на нее убийц.

[Rubanok]

Говорили-говорили. Только выводы? Рог уничтожат? Драконы выработают иммунитет? Дени завладеет рогом?
Какие дальнейшие планы-то в связи с?
На фоне этого предположение что Дени сожрут собственные драконы не так уж невеоятно и противоречит разве что логике развития главного героя, но с главными героями Мартин не нежничает (Неда вспомяннем). Так что...

Вот тут не могу не спросить. А огнеупорность - свойство Таргов или лично Дени? И была ли там реально огнеупорность или что другое (жизнь за жизнь, кто-то об этом писал), то есть если ее еще разок поджечь чуда не повторится? Есть в тексте что-то об этом?

?
А тут кто-то... и вы в том числе... высказываете что-то кроме ИМХО?)
У кого-то есть текст Танца, Ветров и личное признание Мартина, что там он запланировал дальше?))))
У кого-то - не фантазии тут? Извините, я новенькая, не знала, не разобралась)

Понимаете, есть разница между предположениями, которые основываются на определенных фактах, и таковые, которые основываются исключительно на фантазии читателя. Всё было бы ничего, если бы ваши рассуждения были в большей степени основаны на первом, а не на втором. А так - неинтересно и скучно.

Про Джораха неинтересно. Как бы он себя ни вел, она...
То-то Санса Джоффри всю вторую книгу прощала, прям не могла без прощения с ним разойтись.
Я говорю о модели восприятия мира. Игнорирование того, во что не хочется верить. Обиды. Дени воспринимает все примерно по той же схеме. А потом начинаются сожаления, но "я ж королева, я права".
По мере взросления это игнорирование просто становится изощреннее. Сначала она закрывала глаза на характер Визериса, но закрывать глаза - небезопасно для жизни, и она стала делать это искусснее. Проигнорировала опасность Мирри, предпочитая не уточнять, что за жертва нужна, самоуспокаиваясь тем, что, мол, конь, конечно, конь.
Мейега весьма верно говорит, что Дени знала, о чем идет речь. И впрямую ей не лгала. Спроси Дени о цене, может и оветила бы что-то. Но как тогда делать выбор, как продолжать себе врать? А так можно ведьму сжечь и сделать вид, что она не виновата и вообще, пострадавшая сторона.
Что до освобождения рабов, то Дени имеет тенденцию сеять разумное, доброе и вечное с помощью геноцида. Может она и руководствуется лучшими чувствами, но то, что она по факту делает - превращает жизнь людей из плохой в очень плохую на фоне массовых убийств. И все это оправдывает тем, что "она не знала".
Она даже вербализует эту игру, делая часть своих интриг - "такая юная как я ничего не понимает в том-то и том-то", а потом демонстрирует хватку и мозги. Это, конечно, производит впечатление на читателя и ее противников, но суть-то в том, что она и внутри себя так все воспринимает. Это ее механизм - косить под дурочки и внутри себя самой, лишь бы не видеть очевидного и не решать неразрешаемое.
Очень по-человечески. Очень опасно.

Непонятна логика. Т.е. он может предавать, руки и язык распускать, но она должна/обязана его прощать?
Санса прощала ему многое и на многое же закрывала глаза, пока он не приказал отрубить голову её отцу. Джорах голов близких Дени людей не рубил... Впрочем там была сцена с затаскиванием обратно в палатку во время ритуала мейеги и Дени как бэ после этого винила Мормонта за случившееся в числе прочих. Он и сам себя винил. Только там он стал невольным соучастником, а не инициатором.
Дени не закрывала глаза на характер Визериса, но он был её братом, её единственной семьей долгие годы. Какой бы скотиной он не был, он так или иначе значительную часть жизни Дени заботился о ней. Даже несмотря на всё случившееся Дени назвала одного из драконов в его честь.
Мейега обманула Дени. Это сказано открытым текстом:

— Ты знала, — сказала Дени, когда их никто не мог услышать. Ее терзала боль изнутри и снаружи, но ярость придавала ей силы. — Ты знала, ЧТО я покупаю, и знала цену, но тем не менее заставила меня заплатить ее за другое...
— Они не должны были сжигать мой храм, — мирно ответила тяжелая плосконосая женщина. — Это прогневало Великого Пастыря.
— Это сделал не бог, — с холодом в голосе сказала Дени. «Если я оглянусь, я пропала». — Ты обманула меня. Ты убила дитя во мне.
— Жеребец, который покроет весь мир, теперь не сожжет ни одного города. Его кхаласар не втопчет в пыль ни одной страны.
— Я заступилась за тебя, — сказала она. — Я спасла тебя.
— Спасла меня? — Лхазарянка плюнула. — Трое всадников взяли меня, и не как мужчина берет женщину, а сзади, как пес поднимается на суку. Четвертый был во мне, когда ты ехала мимо. Когда же ты спасла меня? Я видела, как сгорел дом моего бога, в котором я исцелила несчетное множество добрых людей. Мой дом они тоже сожгли; я видела на улицах груды голов, а среди них голову пекаря, который пек мне хлеб, и голову мальчишки, которого я спасла от мертвоглазия две недели назад... я видела, как наездники гонят кнутами плачущих детей. Скажи мне еще раз, что ты спасла?
— Твою жизнь.
Мирри Маз Дуур жестоко расхохоталась:
— Погляди ка на своего кхала и увидишь, чего стоит жизнь, когда ушло все остальное.
Крикнув мужей своего кхаса, Дени приказала связать Мирри Маз Дуур по рукам и ногам, но мейега только улыбнулась, когда ее уводили, словно бы они разделяли общую тайну. Еще слово, и Дени приказала бы срубить ей голову... но что она тогда получит? Голову? Если даже жизнь ничего не стоит, чего же тогда стоит смерть?

Мирри не отрицала, а только подтвердила, что обманула.
Ищите в толковом словаре определение слова "геноцид". И как не горько это признавать, но оставшаяся часть вашего поста, после употребления данного слова, похожа просто на поток сознания, который можно только одним словом прокомментировать - бред.

[sevva]

говорит не почтительно и как мужчина не возбуждает

у меня вот тоже сложилось впечатление, что она не знала как отделаться от его воздыханий, а тут и случай подвернулси...

С чего бы прощать его?

Его предательство на одной стороне весов, на другой его помощь  и защита в трудное время. Разве был кто-то другой рядом с ней в то время?

[Rubanok]

Его предательство на одной стороне весов, на другой его помощь  и защита в трудное время. Разве был кто-то другой рядом с ней в то время?

Одно уравновесило другое, потому его и отспутисли, а не голову отрубили. Она так и сказала: чаши весов уравновесились.

[FaustLord]

Джордж Мартин на протяжении серии постоянно развивает персонаж Дейенерис, если сначала она была наивной девчушкой, то теперь она полководец с неплохими политическими задатками, так что называть её дурой просто не возможно. Сюжета просто не выгодна глупая последняя Таргариенка, а то что некоторые преувеличивают её промахи и преуменьшают заслуги, это предвзятое субъективное мнение.

[Сэм]

Сюжета просто не выгодна глупая последняя Таргариенка, а то что некоторые преувеличивают её промахи и преуменьшают заслуги, это предвзятое субъективное мнение.

А Вы Джордж Мартин и высказываете исключительно объективное мнение? Все тут ИМХО.Сюжету не нужны роялины в кустах,их и так много слишком для Дени сделано.

[FaustLord]

Ну-ка, ну ка, это какие у Дени полководческие задатки, кроме драконов и гордыни?

1. Она захватила Астапор путем хитрости ,а если судить о максимальной сложности проведенных комбинаций в книгах Мартина, то это был хороший ход.
(Купила всех безупречных "в кредит", предварительно узнав все условия их верности, а потом обратила против города. Также она узнавала перед этим  у Джораха особенности защиты).
2.В Юнкайе напоила часть наемников, ввела в заблуждение жителей города насчет своих намерений и провела неожиданную атаку с трех сторон.
3. В Миэрине переделала свои корабли в тараны и осадные башни и когда пошла на приступ, для отвлечения внимания, часть войска пустила в обход через городскую клоаку.
На данный момент развития сюжета все.

[Сэм]

На данный момент развития сюжета все.

И эти победы дали ей много золота,несколько людей и моря крови.Для завоевательницы -неплохо,для королевы - пфффф.

[FaustLord]

Вы слишком строги к ней) Рано или поздно она приплывет в семь королевств с армией и очень сомнительно что она не преуспеет. Персонаж победитель, да и к тому же , если судить по пророчествах, ей уготованы великие дела, или как говорится, первая роль у сюжете =)

[Сэм]

Персонаж победитель

Робб тоже был,но лорды Тайвин,Уолдер и Русе имели свое мнение. :tickedoff: :uglystupid2:

[Эоэлла]

Ну была бы честной, сказала бы, что он рылом не вышел, что бы мечтать затащить её в свою постель.

– Лучшего друга, чем ты, у меня никогда не было, и Визерис никогда не был мне таким хорошим братом, как ты. Ты мой первый королевский гвардеец, командующий моей армией, самый ценный из моих советников, моя незаменимая правая рука. Я высоко тебя ценю и уважаю, ты мне дорог... но я не хочу тебя, Джорах Мормонт, и мне надоели твои попытки устранить от меня всех прочих мужчин, чтобы я могла полагаться только на тебя одного. Тебе это все равно не удастся, а меня не заставит тебя полюбить.

Как бы, давно сказано...
И куда как приятноречивее, чем Вы выразились. Наверное, оттого до него и не дошло.

[Rubanok]

Ну была бы честной, сказала бы, что он рылом не вышел, что бы мечтать затащить её в свою постель. Вопрос же не в том, сумела ли она найти красивые слова для своего решения, а в самом решении. Ну вот какая ей польза от изгнания Мормонта? Его надо было либо казнить, что бы уж точно ни каких проблем не создал. Либо простить, как человека близкого (у Дэни и так с их наличием напряжёнка). Либо оставить на испытательном сроке. Не обязательно же держать при себе - войско большое, а потом устроить несколько проверок верности, что бы окончательно всё прояснилось. Дэни выбрала самый бесполезный вариант, который несёт в себе потенциальную угрозу для неё. Причём из её внутреннего монолога видно, что она мыслить не как политик, а как тщеславная сексуально озабоченная дура. Говорил бы почтительно и был красив - простила бы, тогда значит уже не предатель, раз симпатичный и льстить умеет. Кто там говорил, что у Серсеи совсем с головой плохо? А кто ж тогда Дени, если мыслит теми же категориями?

Трололо? Читаем:

Но ведь это Джорах, ее свирепый медведь, ее правая рука, никогда ее не подводившая. Без него она была бы уже мертва, и все же...

Взметнув юбками, она повернулась к нему спиной, не в силах больше видеть его лица. — Уберите этого лжеца с моих глаз, — приказала она. Нет, плакать нельзя. Если она заплачет, то простит его.

Она бы и рада простить, но

— Я знаю одно: ты меня предал. — Дени приложила руки к животу, где погиб ее сын Рейего. — И знаю, что отравитель хотел убить моего сына, о котором донес ты.
— Нет... нет. Я не хотел... простите меня. Вы должны меня простить.
— Должна? — Слишком поздно. Ему надо было с этого начать. Она не может простить его, как намеревалась. Отравителя она волочила за своей лошадью, пока от него ничего не осталось — разве человек, толкнувший его на злодейство, не заслуживает той же участи?

С отравителем Джораху вообще очень повезло. Он только ЗАПОДОЗРИЛ что-то неладное с тем бочонком вина, о чем он говорит открытым текстом

— Я... только подозревал. С тем же караваном я получил письмо от Вариса, в котором он предупреждал меня о будущих покушениях. Он хотел, чтобы за вами следили, это так, но вреда вам не желал.

Так действительно ли Джорах спас Дени потому что влюбился или все же по совету/приказу евнуха, а любоф-маркоф имела место позднее? Не надо делать из Мормонта рыцаря без страха и упрека. Он таковым давно не является.

[Rubanok]

FaustLord, Т.е. пока Дени зарекомендовала себя как кровавая разбойница, которая не умеет держать своего слова и верить обещаниям которой нельзя ни в коем случае. Ни как не могу отнести подобное к качествам талантливого политика.

Тролль?

И между прочим, Робб прогорел именно на том, что нарушил слово, данное Фреям. А у Дени нарушение слова вообще в порядке вещей, и вот с такими привычками она к гордым лордам Вестероса в идеальные королевы собралась... угу... ))

Давайте не будем голословны, ок? Какие ваши доказательства? Примеры нарушения ею данного слова в студию, пожалуйста.

[FaustLord]

Обещала дракона? Обещала. Отдала? Нет. Вам мало? Всё отговорки про "они не так поняли" - просто отговорки, потому что она прекрасно знала, как именно они её поняли и суть заключаемой сделки осознавала. Логика как её папочки - ну я же обещал Вам бойца от Дома Таргариенов, ах, Вы не думали, что это будет сопряжено с сожжением заживо? Ну это Ваши проблемы!

Хэх, она же не монахиня молчаливая сестра чтобы казать только правду, да и какой король или королева должны говорить только правду, властители идиотов? Наивность вышеописанного аргумента меня просто умиляет :angel: Она политик, железная леди, дракон и ей нужен её трон!

[Сэм]

Хэх, она же не монахиня молчаливая сестра чтобы казать только правду, да и какой король или королева должны говорить только правду, властители идиотов? Наивность вышеописанного аргумента меня просто умиляет  Она политик, железная леди, дракон и ей нужен её трон!

Короли должны держать своё слово.Это Вам не Путин с Медведевым. На королевском слове с одной - и с другой стороны,на слове вассалов,держатся все вассальные отношения.Если король не держит слово - тогда все идет вразнос.