Дейенерис - дура или молодец

[Rubanok]

В танце персонаж явно превратился в жалкую и глупую женщину, хуже нее смотрится только Серсея, и то ненамного. Если Мартин сначала позицинировал её как сильного лидера, то при правления в Миэрине раскрываются её не самые лучшие качества и лично я не представляю как она преобразится в мудрую и справедливую королеву семи королевств с кучей маний и душевными страданиями.

:facepalm: Опять 25!? Почему-то делая столь голословные заявления никто не спешит приводить какие-то аргументы. Давайте по пунктам: какие и где ошибки она якобы допустила, где проявила себя как жалкая или глупая женщина, какие её не самые лучшие качества якобы проявились в "Танце", с кем она не была справедлива или в чем проявилась её НЕ мудрость? Пока что я вижу бездоказательное бла-бла-бла бла-бла-бла бла-бла-бла.

[Rubanok]

Ну не знаю, по моему она какой с самого начала была - такой и осталась, дурой я бы её не назвала (учитывая сколько ей лет, отсутствие подходящего опыта и образования и общую сложность ситуации), но правитель из неё припаршивый - не её это просто, воевать у неё лучше выходит, чем править. Вот пусть осознает и займётся своим делом.

Правитель из нее наоборот довольно неплохой. Другое дело, что у нее мало тех, на кого по-настоящему можно положиться. Во многих отношениях короля делает свита. Кроме как на Барристана, дотракийцев и Безупречных она вряд ли может на кого-то положиться 100%, даже если этот кто-то будет пяткой бить себя грудь и заверять, что он верный её слуга. И она это прекрасно знает. Но Барристан не политик, дотракийцы во многих отношениях дикари, которым просто пограбить и поубивать, а Безупречные это просто солдаты. Кто-то из бывших рабов мог бы помочь в том или ином деле, но они бывшие рабы. У многих из них рабский склад ума. Короче, тем управленцам которые у нее есть, она не может всецело доверять. Поэтому ей приходится решать кучу вопросов самостоятельно, походу дела озираясь через плечо не готов ли кто-то вонзить ей нож в спину. Она была умна, справедлива, проявляла милосердие. Но многим из тех, кем она правит, такой правитель не по душе - они привыкли жить иначе, привыкли сами быть сверху. У любого правителя, независимо насколько он умен и справедлив, дела шли бы плохо, если бы его политика просвещения встречала серьезное сопротивление у подданных, которые к тому же быть подданными не очень то и хотят. Политика под час имеет мало общего со справедливостью, милосердием или умом. Есть интересы страны/народа. И Дени это поняла. И ради этого готова была идти на жертвы.

[godar]

Упреки к Дени во многом основаны на непонимании авторской позиции. Описывая Меерин и окрестности Мартин прежде всего имел столкновение Запада и Востока. Если точнее английскую колониальную империю в  Азии, XIX века. Все это бремя белых, и попытки принести цивилизацию аборигенам. Искоренение рабства и прочих обычаев на которые белый не может спокойно смотреть. То есть по большому счету попытка изменить культуру людей, помочь им против их воли.
Естественно что начинания Дени терпят крах.
Но дело не в ее глупости и неспособности, как тут спешат заявить отдельные тролли и примкнувшие к ним болтуны.
Дени действует вполне разумно, но стоящие перед ней задачи в принципе недостижимы.
Мы уже на собственном опыте имели несчастье убедится, что бесполезно рисовать дорожную разметку для верблюдов, они правил движения все равно не соблюдают. И тем более бесполезно пытаться перетащить дикарей из средневековья сразу в двадцатый век.
В этом собственно и корень всех неприятностей Дени. Она терпеть не может рабства и стремится повсюду его искоренить (вряд ли можно ее за это судить), но с другой стороны заставить обитателей залива Работорговцев жить по законом Семи Королевств она тоже не в силах, да и никто не в силах.
Беда в том что от личных качеств Дени происходящее никак не зависит.

Что-то мне подсказывает, что, в конечном счете, вся ее гуманитарная миссия сведется к простому - Whatever happens, we have got, the Maxim gun, and they have not.

[eg]

Ну главная глупость это то, что она главную гарпию или человека который с ними  точно повязан был  пустила к себе в постель. Он ей в любой момент шею свернуть мог...  - И все дела.
Проводила политику уступок потакания итд. Надо было сразу всех рабовладельцев лишить собственности (всей) и отправить добывать медь, сажать бобы и рыть канавы под присмотром. Всех бронзовых гарпий переплавить - начеканить монеты. Прийти на помощь Астопору, разделаться с Юнкаем. Концентрировать ресурсы: металы еду итд. Увеличивать армию. Вместо этого все на самотек пустила.

[godar]

Ну это в смысле только Вы способны понять великий замысел Мартина, другим не дано? )))

Вам очевидно нет.
А насчет авторских замыслов, как говорится, «существует мнение и не только мое».
В аналогичном ключе высказались приближенные к маэстро люди, для дополнительной проверки можете прошерстить его уютный кавайный бложек. Там и про империализм и по Запад и ваапще...

Если Дени ставит перед собой задачи, которые, как она понимает, не в состоянии решить - то она камикадзе. А если она их перед собой и не ставит - то таки дура и есть. И не надо обвинять читателей, который это осознали намного раньше Вас.

Пальцев не хватит загибать сколько было таких дураков среди американских президентов и британских монархов (своих из патриотизма трогать не буду) и как они только на своих постах очутились... загадка.
Просто некоторые вещи осознаются постфактум. А у Дени даже исторических аналогий нет.

[Rubanok]

Ну в общем то это и есть один из признаков паршивого правителя - если положится не на кого... И всё, что Вы дальше перечислили - это подтверждает. И если Дени, беря целый город, не понимала, что всё и за всех придётся придётся делать ей самой, ибо больше расссчитывать не на кого - ну дура, что ещё сказать та. -_-`
Ну это в смысле только Вы способны понять великий замысел Мартина, другим не дано? )))
Если Дени ставит перед собой задачи, которые, как она понимает, не в состоянии решить - то она камикадзе. А если она их перед собой и не ставит - то таки дура и есть. И не надо обвинять читателей, который это осознали намного раньше Вас.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

[Эри]

У американских президентов была команда, а  у Дени им этого нет

[Тэль]

Сложилось впечатление.
Она хочет быть хорошей. Хорошей правительницей для своих подданных.
Но, по сути дела она одна. Нет близких людей к которым она могла бы прислушаться.
Которые ей могли бы сказать. Делай так или эдак. 
По сути все, кто ее окружают ищут свою выгоду. Или руководствуются мотивами угодными им.
Я надеюсь , она будет учиться на своих ошибках.

[Эри]

Ошибки правителя очень дорого стоят поданным

[Rubanok]

Ошибки правителя очень дорого стоят поданным

Пример правителя, который никогда не делал ошибок, в студию.

[Вист]

Ну вообще в Танце Дени сильно поглупела. Я бы сказал, что это совершенно другой персонаж.
1. Заперла драконов вместо того. чтобы занятся воспитанием нка основании каких-то слов.
2. То, что ее муж связан с гарпиями - для нее слишком сильно. Мне понравился как он ее опустил при всех. Здесь окончательно дура.
3. Смысл брать заложников не причиняя им вреда - она слишком мягкая как Нед старк. А из него правитель как помним был идиотский.
А вообще история про Юнкай имеет кучу противоречий и нестыковок, удивительно как сам автор этого не понимает.

[Эри]

Ну все неидеальны но тут ошибок на нескольких правителей хватит. Ей советник и Селми пытаются, что-то сказать но мы сами страну в гроб загоним.

[Rubanok]

Ну все неидеальны но тут ошибок на нескольких правителей хватит. Ей советник и Селми пытаются, что-то сказать но мы сами страну в гроб загоним.

Давайте вы будете менее голословным. Конкретней пожалуйста.

Ну вообще в Танце Дени сильно поглупела. Я бы сказал, что это совершенно другой персонаж.
1. Заперла драконов вместо того. чтобы занятся воспитанием нка основании каких-то слов.
2. То, что ее муж связан с гарпиями - для нее слишком сильно. Мне понравился как он ее опустил при всех. Здесь окончательно дура.
3. Смысл брать заложников не причиняя им вреда - она слишком мягкая как Нед старк. А из него правитель как помним был идиотский.
А вообще история про Юнкай имеет кучу противоречий и нестыковок, удивительно как сам автор этого не понимает.

1. Они плохо начали поддаваться дрессировки/обучению. Дени, что укротитель драконов? Что она вообще о них знает? Информацию о них она получает с миру по нитке. Даже у дрессировщиков бывают осечки, которые заканчиваются увечьями или смертью, а драконы это не собаки и даже не львы. Это драконы! Всё указывало на то, что мужик принесший человеческие кости не лгал. Ну и как вы бы поступили на месте Дени? Что конкретно вы бы сделали? И дальше оставили бы драконов летать на воле?
2. Конкретные цитаты пожалуйста. Её пытались опустить не раз и не два и от неё шел адекватный ответ.
3. Мертвые заложники бесполезны. Пока живы ими можно торговаться.
Каких именно противоречий и не стыковок? Конкретней.

[Эри]

А зачем она тогда матерью драконов назвалась, детишек она тоже так будет воспитывать , чуть- что так в клетку сажать

[Rubanok]

А зачем она тогда матерью драконов назвалась, детишек она тоже так будет воспитывать , чуть- что так в клетку сажать

Она и воспитывала как могла. Что вы хотите от многодетной матери одиночки, которой никто не помогает заниматься детьми? Вы когда-нибудь ребенка воспитывали? Обычного, человеческого? А тут драконы.