Дейенерис - дура или молодец

[Mezeh]

А Мартин его знает какой в этом смысл и был ли он там вообще в случае с каждым конкретным видением или же они должны были содать у нее общеее впечатление.

[MASTROYANI]

А какой смысл показывать ей то, чего уже никогда не будет? Все видения там имели какой-то смысл и расшифровка каждого из них теоретически принесла бы Дэни пользу в будущем. Зачем показывать то, что могло бы быть, но чему не бывать? Может Рейего правда живой? Правда в таком раскладе, куда его девали...

А все ли происходит в будущем так, как мы хотим? Так и здесь: что-то сбылось, что-то нет. Тем более видение старух в Вейес Дотрак могло быть одним из вариантов будущего.

[Lady Sansa]

По-моему в том сне Дени этот "Рейего" сгорал. Так что видение было именно о том, что могло бы быть, но сгорело.

Тем более видение старух в Вейес Дотрак могло быть одним из  вариантов будущего.

Я уже писала об этом когда-то, но повторюсь: слова старух в Вейс ДОтрак были очень не точны и не понятно относились ли они конкретно к ребёнку Дени, или к самой Дени.

[Lady Sansa]

Кстати я перечитала весь этот сон. Он снится Дени после того как мейега "лечила Дрого", в время неудачных родов. Она поочередно видит дорогих ей мужчин, которых она потеряла. И мужчин в которых, она, если можно так сказать, видела "дракона" - Дрого, Визерис, Рейего. Они все приходят ей в этом видении - и исчезают. После чего у неё появляются крылья и она летит.

Мне кажется это видение "о рождении дракона", собственно говоря прелюдия к их рождению, момент в который Дени интуитивно понимает, как родить драконов - через жертвы дорогими людьми - муж, брат, сын.  Она эти жертвы принесла и теперь готова к тому, чтобы стать драконом сама. И в конце видения она становится драконом. Так что Рейго здесь появляется именно в ряду людей, которых она безвозвратно потеряла.

В видении в доме неумирающих она тоже видит "Рейего" среди ряда погибших: Визерис, Рейего, Рейегар.

[Sovin Nai]

Я отвечу на вопрос темы однозначно: Дейенерис это глупая малолетняя блондинка, помешанная на своем происхождении; весьма похожа на всю свою ненормальную семейку, которую она нежно любит; по счастью не способна размножаться. Мартин самым пошлым образом Дени возвысит, подсовывая постоянно всякие натужные удачи, потому что Мартин постоянно мораль читает и справедливость отстаивает. Но возвысит не до конца, потому что этому мешают другие герои, да и многие читатели будут недовольны. На данный момент Дени является принцессой дикарей и евнухов, нечестной покупательницей, разбойницей, ну и видимо пешкой Иллирио.

[Rubanok]

Я отвечу на вопрос темы однозначно: Дейенерис это глупая малолетняя блондинка, помешанная на своем происхождении; весьма похожа на всю свою ненормальную семейку, которую она нежно любит; по счастью не способна размножаться. Мартин самым пошлым образом Дени возвысит, подсовывая постоянно всякие натужные удачи, потому что Мартин постоянно мораль читает и справедливость отстаивает. Но возвысит не до конца, потому что этому мешают другие герои, да и многие читатели будут недовольны. На данный момент Дени является принцессой дикарей и евнухов, нечестной покупательницей, разбойницей, ну и видимо пешкой Иллирио.

Во-первых, не факт, что она больше не может иметь детей.
Во-вторых, тот торгаш заслужил свою смерть, потому как оскорбил не просто клиента, а особу королевской крови К тому же он запросил слишком высокую цену о чем знал - он хотел обмануть клиента! Так кто же не честен? Сделка таки состоялась - Дени купила армию заплатив драконом, а все что она сделала потом к сделке прямого отношения не имело.
В-третьих, Дени БЫЛА предметом торга в руках Иллирио и своего брата, но ТЕПЕРЬ она будет диктовать условия.

Да, кстати, почему разбойница? Давайте, назовем тогда любого завоевателя разбойником!

[Mezeh]

К слову Дейнерис никогда не была пешкой для Иллирио. Скорее, когда ее выдали за Дрого она была разменной монетой. Пешкой играют, а от Дейнерис никаких активных дейстий не требовалось. Когда же она стала королевой... Иллирио похоже хотя и не знает во что точно превративась Дейнерис, хорошо знает как обращаться с драконами.

[Серсея Ланнистер]

Я отвечу на вопрос темы однозначно: Дейенерис это глупая малолетняя блондинка, помешанная на своем происхождении; весьма похожа на всю свою ненормальную семейку, которую она нежно любит; по счастью не способна размножаться. Мартин самым пошлым образом Дени возвысит, подсовывая постоянно всякие натужные удачи, потому что Мартин постоянно мораль читает и справедливость отстаивает. Но возвысит не до конца, потому что этому мешают другие герои, да и многие читатели будут недовольны. На данный момент Дени является принцессой дикарей и евнухов, нечестной покупательницей, разбойницей, ну и видимо пешкой Иллирио.

Я совершенно не согласна с такой нелицеприятной оценкой Дейенерис. Она, конечно, не лишена недостатков, но она вовсе не "помешана на своем происхождении". Очено голословное утверждение Мне кажется, что для нее, у которой не осталось от своих родственников ровным счетом ничего кроме имени, связь с Трагами является единственным шансом себя как то понять и в этом жестком мире и самоидетифицировать себя. У нее и кроме погибвшего то брата никого из родствнников не было.
А на кого это она похожа из "ненормальной семейки"? Между прочим, ее отец Эйерис не родился безумным, а стал таковым после пленения. До этого от был очень даже неплохим королем. Странно, что Барристан об этом ей не рассказал. Рейегар тоже не был лишен положительных достоинств. Визерис, по словам той же Дейенерис, в детстве не был таким, каким мы его увидели в начале книги. "Безумным" его сделали нищета и попрошайничество. Да и в истории Таргов было не мало выдающихся личностей. Никчемных ничтожеств там были единицы. Так, что Ваше утверждение о "безумных" Таргариенах выдумка.

Да и про "пешку Иллирио" Вы У нее есть харизма, происхождение, перспективы, армия и самое главное - драконы. Если Дени и могла прежде стать пешкой в чьих-то руках, то это время давно уже прошло. Сейчас ей не хватает лишь мудрых советников, которые помогли бы ей самой набраться опыта.

[AD_T]

А на кого это она похожа из "ненормальной семейки"? Между прочим, ее отец Эйерис не родился безумным, а стал таковым после пленения. До этого от был очень даже неплохим королем. Странно, что Барристан об этом ей не рассказал. Рейегар тоже не был лишен положительных достоинств. Визерис, по словам той же Дейенерис, в детстве не был таким, каким мы его увидели в начале книги. "Безумным" его сделали нищета и попрошайничество. Да и в истории Таргов было не мало выдающихся личностей. Никчемных ничтожеств там были единицы. Так, что Ваше утверждение о "безумных" Таргариенах выдумка.

Барристан рассказывал, что при рождении Тарга судьба как бы подбрасывает монетку, либо гений, либо безумец. И у Эйериса признаки ненормальности наблюдались в молодости, просто после пленения эти качества многократно обострились.

[Mikka]

Гениев все-таки было больше. Безумцы, за исключением, как я помню, Бейелора I и Эйериса II, не наблюдались. Если, конечно, сюда не приплюсовать разногоо рода неудачников и негодяев, но их нельзя назвать "безумцами"...

[Sovin Nai]

Во-первых, не факт, что она больше не может иметь детей.
Во-вторых, тот торгаш заслужил свою смерть, потому как оскорбил не просто клиента, а особу королевской крови К тому же он запросил слишком высокую цену о чем знал - он хотел обмануть клиента! Так кто же не честен? Сделка таки состоялась - Дени купила армию заплатив драконом, а все что она сделала потом к сделке прямого отношения не имело.
В-третьих, Дени БЫЛА предметом торга в руках Иллирио и своего брата, но ТЕПЕРЬ она будет диктовать условия.

Да, кстати, почему разбойница? Давайте, назовем тогда любого завоевателя разбойником!

Пока доктор не скажет что Дени здорова будем считать что род Таргариенов не возродится. С точки зрения сюжета это уместно. А то Мартин задумал "Время волков" описать, а Таргариены волкам, поднявшим королевское знамя на севере - злейшие враги.

Дени не собиралась отдавать дракона, а платить ей было нечем за столько товара, сколько она хотела - она замыслила обман. Хотя сцена выглядит липовой, не могли реальные торговцы совершить глупость - отдать все свое войско какой то крайне сомнительной дефке с кучкой дикарей. Это неуклюжий презент Мартина.

Дени не особа королевской крови, она лишь отродье династии свергнутой с позором. Ее давно должны были убить, но Мартин со своим вечным гуманизмом спас.

Торговца она обманула сделав вид что не знает языка, так что он был волен говорить что захочет.

Иллирио от своих вложений не откажется, что бы там Дени себе не воображала. Хе) Чем дальше зайдет Дени, тем дороже он сможет продать ее голову. Теперь торговать Дени еще выгодней    Не забывай - он и яйца ей подсунул, вот она их и высидела.

Я совершенно не согласна с такой нелицеприятной оценкой Дейенерис. Она, конечно, не лишена недостатков, но она вовсе не "помешана на своем происхождении". Очено голословное утверждение

Она считала Визериса королем, а себя королевой - хотя они были всегда никем. Вместо того чтобы вести честную жизнь, Дени взялась за злодейства.

Мне кажется, что для нее, у которой не осталось от своих родственников ровным счетом ничего кроме имени, связь с Трагами является единственным шансом себя как то понять и в этом жестком мире и самоидетифицировать себя. У нее и кроме погибвшего то брата никого из родствнников не было.

Я соглашусь что у нее было не самое счастливое детство, но и не самое несчастное. По дворцам мыкалась бедняжка   Вот именно что она - никто, без своего глупого происхождения. Нормальные люди себя понимают без такой дури.

А на кого это она похожа из "ненормальной семейки"? Между прочим, ее отец Эйерис не родился безумным, а стал таковым после пленения. До этого от был очень даже неплохим королем. Странно, что Барристан об этом ей не рассказал.

Доблестный Барристан, лживый рыцарь, чето не рассказал ей кем был ее отец. Насчет пленения - значит был слабачком) Рыцарей нередко в плен берут, но с ума никто не сходит.

Рейегар тоже не был лишен положительных достоинств. Визерис, по словам той же Дейенерис, в детстве не был таким, каким мы его увидели в начале книги. "Безумным" его сделали нищета и попрошайничество. Да и в истории Таргов было не мало выдающихся личностей. Никчемных ничтожеств там были единицы. Так, что Ваше утверждение о "безумных" Таргариенах выдумка.

Рейегар по словам того же Барристана был уже в детстве странным. Визерис - еще один злобный, слабый, богатый дурачок, и опять же вместо того чтобы вести честную жизнь он упивался мечтами о власти.

Да и про "пешку Иллирио" Вы У нее есть харизма, происхождение, перспективы, армия и самое главное - драконы. Если Дени и могла прежде стать пешкой в чьих-то руках, то это время давно уже прошло. Сейчас ей не хватает лишь мудрых советников, которые помогли бы ей самой набраться опыта.

Драконы могут умереть от поноса.
За Дени приличные люди не пойдут, таковых с ней рядом не наблюдается 
А той у которой не хватает ума, советники не помогут.

[Mezeh]

Мы не знаем историю семейства Таргариенов настолько хорошо как Джахаерис. Баелора Благославенного скорее можно назвать тронутым, а не безумцем, но вот принц Аерион как раз был вполне безумен. Впрочем из того, что нам известно нормальных значительно больше.

[Mezeh]

Пока доктор не скажет что Дени здорова будем считать что род Таргариенов не возродится. С точки зрения сюжета это уместно. А то Мартин задумал "Время волков" описать, а Таргариены волкам, поднявшим королевское знамя на севере - злейшие враги.

А с чего Вы взяли, что Дейнерис действительно последняя в роде? Она так думает, но она может и ошибаться, у дракона три головы и по словам Мартина только третяя не обязана быть Таргариеном. И Старки не враги драконам, во всяком случае не злейшие враги.

Дени не собиралась отдавать дракона, а платить ей было нечем за столько товара, сколько она хотела - она замыслила обман. Хотя сцена выглядит липовой, не могли реальные торговцы совершить глупость - отдать все свое войско какой то крайне сомнительной дефке с кучкой дикарей. Это неуклюжий презент Мартина.

Она отдала дракона, другое дело, что работорговцы не смогли его удержать. Ничего неуклюжего в сцене нет, повелителей Астапора погубили их жадность и высокомерие. Они не воспринимали Дейнерис сколько нибудь всерьез и не видели в ней никакой угрозы, а дракон был уникален в отличие от их евнухов, которых они при желании могли сделать сколько угодно.

Дени не особа королевской крови, она лишь отродье династии свергнутой с позором. Ее давно должны были убить, но Мартин со своим вечным гуманизмом спас.

Гуманизм Мартина это нечто новое. Вот чем чем, а излишним гуманизмом по отношению к своим героям Мартин явно не страдает. Дейнерис как минимум принцесса, ее никто не лишал этого титула, а по праву королева Вестероса, если только не окажется, что жив кто то из ее родственников, у кого больше прав. И так думает не только она. Например Молландер в прологе Пира предлагает выпить за их законную королеву и он явно не одинок в своем мнении.

Иллирио от своих вложений не откажется, что бы там Дени себе не воображала. Хе) Чем дальше зайдет Дени, тем дороже он сможет продать ее голову. Теперь торговать Дени еще выгодней    Не забывай - он и яйца ей подсунул, вот она их и высидела.

А откуда Вы знаете, чем руководствовался Иллирио, помогая Дейнерис? Пока это одна из загадок книги, в спойлере Иллирио говорит, что в это дело его втянул Варис, который его друг с детства, но не факт, что он говорит правду. Но что можно сказать почти наверняка, так это то, что движут Иллирио и Варисом отнюдь не корыстные мотивы, а какие то еще.

Она считала Визериса королем, а себя королевой - хотя они были всегда никем. Вместо того чтобы вести честную жизнь, Дени взялась за злодейства.

Король в изгнании если не король, то как минимум претендент на престол и бороться за его возврат было более чем естественно. Барристан Селми кается в измене, что пошел на службу Роберту, а не примкнул к Визерису в изгнаии, как того требовала его присяга.

Я соглашусь что у нее было не самое счастливое детство, но и не самое несчастное. По дворцам мыкалась бедняжка   Вот именно что она - никто, без своего глупого происхождения. Нормальные люди себя понимают без такой дури.

По сюжету она одна из голов дракона из пророчества. Это как минимум. Му и Мать Драконов. Кроме того она показала свои лидерские качества.

Доблестный Барристан, лживый рыцарь, чето не рассказал ей кем был ее отец. Насчет пленения - значит был слабачком) Рыцарей нередко в плен берут, но с ума никто не сходит.

Барристан никогда не лгал (только не говорил всей правды) и он сказал Дейнерис правду о ее отце. Его же измена... Дело не в плене, дело в том, что У него был выбор между службой доблестному и великодушному королю и смертью в безвестности и изгнаии на службе у слабого и песперспективного принца. Выбрать последнего было сложнее, чем умереть в бою.

Рейегар по словам того же Барристана был уже в детстве странным. Визерис - еще один злобный, слабый, богатый дурачок, и опять же вместо того чтобы вести честную жизнь он упивался мечтами о власти.

Назвать Нищего Короля богатым это круто. У Визериса как и у его сестры не было особого выбора, даже откажись он от прав на трон, нормальная жизнь ему все равно не светила. И Визерис мечтал не о власти, а о восстановлении своих законных прав.

За Дени приличные люди не пойдут, таковых с ней рядом не наблюдается 
А той у которой не хватает ума, советники не помогут.

За Дейнерис пойдут многие и с радостью. Мудрые же советники нужны и тому, у кого ума более чем достаточно. Правда мудрости недостаточно, нужна еще и преданность. Пока таковых у Дейнерис нет за исключением Селми, но в Танце она их должна будет найти.

[Mikka]

Уважаемый Совина Най, Вы с такой яростью набрасываетесь на Дени только для того, чтобы в очередной раз продемонстрировать "провокационность" своих суждений или же чтобы формучане убедились, что Вы недостаточно внимательно читате книгу...
Визерис у вас "богатый", Дени "мыкалась по дворцам" и "взяалсь за злодейства" (какие именно?), Барристан Селми - "лживый рыцарь"... Откуда такие голосоловные утвержения?
Кстати, как я понял Вы явно не прочитали Пир стервятников либо же читали его крайне невнимательно. Потому как условия, в который содержался король Эйерис в плену были ненормальными для человека. Ничего удивительно в том, что после этого у него возникли проблемы со здоровьем...

[Rubanok]

Дени не собиралась отдавать дракона, а платить ей было нечем за столько товара, сколько она хотела - она замыслила обман.

Факт в том, что она ОТДАЛА дракона. Сделка свершилась. Всё что случилось потом уже проблемы работорговцев. Она ведь не обещала не захватывать город силой или не идти войной против потомков гарпии.

Торговца она обманула сделав вид что не знает языка, так что он был волен говорить что захочет.

А он спрашивал? Значит я могу хаять человека в глаза, только потому что он не знает моего языка? И не просто человека, а клиента? Железная логика! Это дело Дени делать или не делать вид и проблемы торгаша хамить или не хамить.

Иллирио от своих вложений не откажется, что бы там Дени себе не воображала. Хе) Чем дальше зайдет Дени, тем дороже он сможет продать ее голову. Теперь торговать Дени еще выгодней   

Кому продать? Торговать тем что ему не принадлежит? [у Ная разыгралось воображение...]

За Дени приличные люди не пойдут, таковых с ней рядом не наблюдается 

Что вы подразумеваете под "приличными людьми"?

А той у которой не хватает ума, советники не помогут.

И в чем это "отсутствие" выражается?