Дейенерис - дура или молодец

[Lady Sansa]

А зачем Дейенерис лично завоёвывать все народы востока? Достаточно одних дотракийцев .

Ну так ей ещё и Валирию надо, и в Асшай  - заодно всех покорить, по ходу дела.

[PLUTON]

Ну так ей ещё и Валирию надо, и в Асшай  - заодно всех покорить, по ходу дела.

Валирия - дымящиеся осколки, завоевать камни невозможно . Об Асшае говорит лишь Куэйта, и то не прямо, а намёком. А о дотракийцах было видение.

[игорь]

Возможно немного отступлю от темы, но - зачем в Вестеросе война таких масштабов, если хотят (хоть одна фракция) воцарения Дени и в связи с пророчеством, зная о пришествии Иных. Кто нибудь из игроков вообще ситуацию контролирует или нет - если вернуть Дени на престол, то для чего такая бойня по всему королевству, а для некоторых областей (Север) это вообще огромная людская потеря, да еще надвигается голод, ведь везде война и урожай не сеяли толком ни собирали - сколько еще от голода помрет, не говоря о том, что войне конца не видно. А впереди еще и Иные...или так называемые игроки вообще о пророчествах не сном ни духом, но и тогда не ясно - куда возвращать Дени, на пепелище...Сколько лет идет война - Север можно сказать обезлюдел, так как и до этого он при своей огромности не был многолюден, Речные земли разорены, владения Ланнистеров пусть и в меньшей степени, но не думаю, что войско Робба прошло, как пионер отряд, не разбив ни одного горшка, Долина и Хайгарден - один не пострадал совсем, другой практически, но людей то везде нехватает, ведь не регулярная армия (хотя знаю, что реально рыцарь крестьян от сохи не брал с собой, а набирал воинов - частенько), но война то растет в масштабах, а урожай похоже мало не сажали, но и уборки нет и думаю не заготовили, а Зима то вот она, неужели Дорн с Долиной прокормят остальных.
Просто запутался уже в заговорах и теориях, одна современнее по исполнению других или невероятнее. А цели совершенно потеряны.

[PLUTON]

Возможно немного отступлю от темы, но - зачем в Вестеросе война таких масштабов, если хотят (хоть одна фракция) воцарения Дени и в связи с пророчеством, зная о пришествии Иных. Кто нибудь из игроков вообще ситуацию контролирует или нет - если вернуть Дени на престол, то для чего такая бойня по всему королевству,

О Пророчестве Обещанного Принца знает лишь Варис, остальные Игроки - маловероятно (Мизинец, Королева Шипов и Доран). Но мы не знаем текста данного пророчества, так что вполне возможно о Иных там нет ни слова.

[AD]

Следует добавить,что не все покорно игрокам. И некоторые вещи будут вынуждать их менять или корректировать планы.
Скажем ,игроки нейтрализовали (как им казалось) Север,убив Неда. Они вполне могли рассчитівать,что молодой Робб будет почти сразу же разбит и нейтрализован. Но тот оказался твердым орешком,Речные земли из-за того покорить не удалось быстро,война затянулась.
После гибели Ренли создалась ситуация,когда казалось бы ,победил или вот- вот победит Станнис. Но тут битва при КГ изменила картину.
Не уверен ,что кто-то просчитывал такой эффект восстания на ЖО тоже.
Поєтому Вестерос разорен больше,чем планировалось.Но это тоже входит в чьи-то планы.Старые планы или новые.

[Haman]

Мое мнение , главное для Дени -чтобы в ней при высадке увидели именно вернувшуюся наследницу Таргариенов , а не варварскую королеву в токаре.
Поэтому , я не совсем понимаю стремление  Дени завоевать Восток - своершенно ясно , что  и Восток и Семь Королевств ей не удержать - слишком отдалены друг от друга , совершенно разные культуры , надо выбирать что-то одно , а для высадки в Вестеросе  совсем уж  огромная  армия не нужна , даже вредна - ей необходимо прежде всего заручиться поддержкой могущественных домов , и это легче сделать имея относительно небольшую но выученную и дисциплинированную армию - Безупречные - пехота , лично преданные дотракийцы- легкая кавалерия и конные лучники ,  наемники , относительно в небольшом , против остальных числе - тяжелая кавалерия, лучники , арбалетчики , плюс инженерные  и артиллерийские части   из восточных городов.
Огромная же армия чужеземцев высадившаяся в Вестеросе и поневоле  начавшая грабить все что подвернулось под руку чтобы элементарно прокормиться, состоящяя из враждующих между собой контингентов, неуправляемая и недисциплинированная - это самый верный путь настроить против себя и объединить против себя  весь Вестерос-от верхов до низов.
         

[Rubanok]

Поэтому , я не совсем понимаю стремление  Дени завоевать Восток - своершенно ясно , что  и Восток и Семь Королевств ей не удержать - слишком отдалены друг от друга , совершенно разные культуры , надо выбирать что-то одно

Вообще-то, территории в Америки успешно завоевывали европейские державы, которые также не имели ничего общего с их обитателями в культурном плане и несмотря на удаленность.

[AD]

Я думаю,что Дейненерис не спешит на Запад,а все маневрирует на Востоке из-за проблем с драконами и присоединившимися к ней вольнотпущенниками.Особенно последние ,поскольку их в Вестерос не возьмешь,а тут бросить на произвол судьбы не хочется. Поэтому она будет тянуть время,пытаясь их устроить (плюс драконьи проблемы тоже способствуют оттяжке возвращения).

[Haman]

Вообще-то, территории в Америки успешно завоевывали европейские державы, которые также не имели ничего общего с их обитателями в культурном плане и несмотря на удаленность.

Там было подавляющее  технологическое ,военное а затем и  численное превосходство,и все равно завоевание Америки растянулось на 300 с лишним лет-последние стычки в США прекратились лишь в 30 годы 20 вв.

[Rubanok]

Там было подавляющее  технологическое ,военное а затем и  численное превосходство,и все равно завоевание Америки растянулось на 300 с лишним лет-последние стычки в США прекратились лишь в 30 годы 20 вв.

А здесь мы также имеем в перспективе превосходство. Эйегон в свое время начал Завоевание с несколькими тысячами людей и драконами. Последние и сыграли ключевую роль в покорении Запада и Юга. А в Америку полезла не одна европейская нация.

[Kail Itorr]

Согласно отчетам, драконы Аэгона сыграли ключевую роль на Пламенном поле и во взятии Харренхолла (и то, Харренхолл прекрасно можно было взять и обычным войском). Возможно, драконы также отработали и при высадке с Драконьего Камня против коалиции малых королей Раздвоенного когтя (Дарклинов и пр.). Север склонил колено сам, там дракон только и сделал, что спалил старую корону Торрхена Старка.
А в покорении Юга, т.е. Дорна, драконы оказались бесполезны, его присоединили только дипломатией...

[Mezeh]

Насколько можно понять из разрозненной информации об Эйгановском завоевании, он хорошо продумал стратегию. Сначала он атаковал слабую коалицию малых королевств раздвоенного когтя, присоединив их Эйган напал на Харена Черного, который имел плохую репутацию и явно не мог вступить в союз с другими королями. Критическим моментом завоевания была битва на Поле Пламени, где он разбил коалицию двух сильнейших королевств Вестероса, после чего Север подчилился ему добровольно. В какой момемнт были завоеваны Штормовые земли не упоминается, но по логике - после Харена и до Поля пламени. Географически они ближе, а после Поля Пламени сопротивление Эйгану было уже явным самоубийством. А вот с Дорном он обломался, так как дорнийцы прибегли к партизанской тактике, против которой драконы были бесполезны, а затяжную войну Эйган вести не мог, ему необходимо было наладить управление тем, что он уже завоевал, так что после неудачи с блицкригом он оставил Дорн в покое.
Заметим еще, что силы Эйгана росли по мере завоевания, так как он присоединя к своей армии тех, кого он завоевал и кто ему присягнул.
Дейнерис будет в отчасти похожей ситуации, но с одной стороны ее драконы будут существенно меньше, но зато она начнет со значительно большей армией плюс союз с Дорном.

[PLUTON]

О какой коалиции королей раздвоённого когтя вы говорите? Это всё были земли либо железян и Речных Лордов, либо Штормового Предела, т.к. Трезубец до завоевания его железнородными принадлежал Штормовым Королям.

Дейенерис будет легче завоевать Вестерос - если Варис сможет развалить союз Роз и Львов вовремя, а Мизинец либо умрёт, либо решит склонить колени, или же намного сложнее, т.к. её драконы не смогут разбить объединённые войска двух Великих Домов.

[игорь]

Дени помочь завоевать Вестерос, может только общая опасность нашествия Иных, другой возможности у нее не будет - она нафиг ни кому кроме Дорна не нужна, а Дорн популярен только в Дорне. Простому люду, который сейчас вообще ни кому не подчиняется в некоторых областях, ибо думаю что Берик со своей кодлой не один, вообще не важно кто правит. А лорды даже не состоящие сейчас в союзах, могут очень просто обьединиться против Дени, зачем она им. А попытайся она силой, да с чужаками - получит действительно партизанщину, которую уже ведут многие, только в больших размерах.

Зачем Дени кому то кроме Дорана? Да им проще своего, кого нибудь усадить...

[AD]

Без драконов -она действительно никому не нужна. С драконами- другое дело. Плюс возникает возможность занять более высокое место,чем сейчас.
Кроме того,многие простолюдины устали от войны и погромов и готовы поддержать (морально ) того,кто посулит мир.