Дейенерис - дура или молодец

[игорь]

Драконы еще неизвесно, какого размера будут, а поддержать того кто мир принесет - да, но вот Дени им не зачем, да еще с чужаками, после Скоморохов (да и не только) - все войска из за моря будут не к столу.

[AD]

Они уже сейчас довольно крупные (не ящерки).
А потом вряд ли кто-то захочет испытать их на себе.Как только заслуживающий доверия человек сообщит,что у "узуропаторши" действительно драконы, они не карликовые, плюются огнем и на них летают люди,то вопрос о о признании уже будет неактуальным. Атуальным будет вопрос - ехать присягать ей вечером или дождаться утра.
Плюс то,что при ней Джон Коннингтон и еще более Барристан Сельми....

[игорь]

Действительно....зачем ей войска....у нее же Барристан Флюгерный и Коннингтон Мифический.... )))

[AD]

Тоже примеры в своем роде.
Когда до лорда доходят вести ,что некто заявил свои права на что-то,лорд спрашивает-а кто из лордов с ним ?
И если там уже компания порядочная собралась,то лорд начинает думать-а почему я не там ?
См. мнение Тайвина "Барристан украшал всякого,кому служил".
И так подумают многие в Вестеросе. Там  живут люди старомодные ,у них Нед Старк считается человеком чести,Ланнистеров отчего-то недолюбливают ,а единственная претензия к Барристану была та,что он стар....

[игорь]

В вестеросе из старых лордов скоро вообще ни кого не останется, а молодежи возможно и на изгоя Коннингтона и на Селми будет плевать по просту, а так же и Старк с Тайвином поростотут бородатыми легендами - уже сейчас похоже многие воюют не помня из за чего вообще война началась.))))

[Rubanok]

В вестеросе из старых лордов скоро вообще ни кого не останется, а молодежи возможно и на изгоя Коннингтона и на Селми будет плевать по просту, а так же и Старк с Тайвином поростотут бородатыми легендами - уже сейчас похоже многие воюют не помня из за чего вообще война началась.))))

Это какой молодежи? Томмену? Серсея с Маргери вроде как за решеткой. Доран еще правит в Дорне, старик Фрей жив, также как и брат Тайвина и отец Маргери, а Болтон явно не младше (а если и младше, то ненамного) Неда. Единственными "молодыми" можно назвать Бейлиша, который заправляет в Гнезде постольку-поскольку и Верховного Септона, который лошадка довольно темная. Сейчас в основном рулят именно старики и интриганы времен Эйериса. И даже если бы правили молодые, что им помешает признать Дени? Гордость? Надменность? Так или иначе, драконий огонь не разбирает молодой или старый, умный или глупый, хороший или плохой. Все сгорают одинаково. Вспомните хотя бы какие байки ходили во время начала Войны Пяти Королей, а именно те, по которым восставший из мертвых Рейегар с войском идет с Драконьего Камня. Вероятно часть населения не считает род Таргариенов такими уж деспотами и простой народ может поддержать представительницу этого дома. Ведь Эйерис сжигал и казнил не крестьян, а лордов. Фактически война была развязана кучкой мятежных лордов. Это не было крестьянское восстание, а драчка за власть правящей элиты. А простому народу как-то до фени чего там лорды не поделили. Тем более у Дени уже есть определенная репутация и немаленький опыт на поприще завоевания благосклонности и восхищения со стороны простых людей.

[игорь]

С учетом того, как старшее поколение вымирает... Да и Дени не через год прибудет, ее репутация есть по ту сторону моря, а здесь именно, что она - кому кроме Дорана нужна. Помешает признать ее не гордость или надменность, а ее абсолютная ненужность. А простому люду - до фени, верно, но вот придут с Дени ее тамошние войска и простому люду будет уже до фени. А то каков ее папа был, так это старые лорды помнят в основном.

[Rubanok]

С учетом того, как старшее поколение вымирает... Да и Дени не через год прибудет, ее репутация есть по ту сторону моря, а здесь именно, что она - кому кроме Дорана нужна. Помешает признать ее не гордость или надменность, а ее абсолютная ненужность. А простому люду - до фени, верно, но вот придут с Дени ее тамошние войска и простому люду будет уже до фени. А то каков ее папа был, так это старые лорды помнят в основном.

Пока особого вымирания незаметно. Если вымрут правящие старики, то им на смену прийдут другие старики. Никто просто так отдавать руль молодым не будет. Ну, собственно о Дени никто кроме Дорана и не задумывается. Да и Доран ее совсем не знает. Если ты не заметил, то в Вестеросе нарастает очередной кризис. Королевы за решеткой, а лорды Хранители Областей тянут лоскутное одеяло власти каждый на себя. Все это может выльется в очередную войнушку-хохотушку и снова польется кровь. Кому это надо? Никому. Так что если вдруг появится альтернатива в виде Дени, то некоторые (если не многие) уцепятся за этот шанс.

[игорь]

Да не уцепятся - зачем? А вот если она придет бороться с Иными. которые сказкой уже не будут - тогда да, все примут ее.

[AD]

Не нужно спешить с "вымиранием старых лордов ".
Их еще очень много.

[Mezeh]

"- А разве в Семи Королевствах что-то по-другому? В Вестеросе нет ни мира, ни правосудия, ни веры... а скоро не будет хватать и еды. Когда люди дохнут от голода или дрожат от страха, они ищут спасителя.

- Может и ищут, но найдут Станниса...

- Нет. Не Станниса. И не Мирцеллу. Другого. – Желтая улыбка стала шире. – Другого! Сильнее Томмена, умнее Станниса, и с лучшими правами на трон, чем у Мирцеллы. Спаситель явится из-за моря, чтобы перевязать кровоточащие раны Вестероса.

- Прекрасные слова. – Но Тириона они не впечатлили. Но слова – это ветер. И кто же он, этот проклятый Спаситель?

- Дракон. – Торговец сыром увидел его выражение лица, и рассмеялся: - Дракон с тремя головами. "

Вот и ответ на вышележащий спор. Напомнку только, что эта глава Тириона написана еще до того, как четвертая книга разделинась на Пир и Танец и слова Иллирио обильно иллюстрируются в тексте Пира. Мы видим иставших от войны не только крестян, но и рыцарей и лордов. И будет еще хуже - в конце Пира в речных землях выпадает снег, а что несет Вестеросу глядущая зима мы можем предположить.
Кроме того здесь уже было замечено, что Эрис был далеко не плохим королем, от его безумств страдали лорды (да и то под самый конец его царствования), а простой народ процветал. Плюс народ еще хорошо помнит Раегара, который был очень популярен. Так что дочь Эйриса, сестра Раегара и законная королева будет с восторгом принята очень и очень многими, тост Милландера в прологе хорошо отражает настроения лйдей, когда они узнают, что Королева из за моря возвращается домой.

[игорь]

Незнаю, тут как у Макиавелли - любит народ своего правителя при жизни каким бы он ни был, а последущие поколения помнят только плохое... Не цитата конечно, но в общих чертах, а Дени придет, когда ее папу помнить будут только, как безумца и изувера, Селми исключение потому что был рядом с королем и многое знает и понимает.
Хотя приход Дени и ее воцарение вполне логично впишутся в художественное произведение. Но настаиваю, что только при явной угрозе Иных. Иначе она просто ни кому не нужна.

[Mezeh]

Макиавелли не рассматривает случай, когда правителя свергают и в результате становится значительно хуже. Тут избирательная память начинает работать в прямо противоположном направлении.
При том, что творится в Вестеросе у Дейнерис были бы неплохие шансы на реставрацию и без Иных и драконов, но с теми и другими, они уже очень хорошие.

[игорь]

Не рассматривает, но тем не менее.
Особенно с тем, что творится в Вестеросе сейчас - ну не вижу у нее ни одного шанса. Может, чего то не понимаю - обьясните, действительно понять не могу. Не вижу ни кого кроме Дорана, кому она нужна. Тиреллам и Ланнистерам - точно не нужна, а даже наоборот, а кроме них вижу только Станниса, как потенциально реальную силу, Долина - если Мизинец играет против Вариса - то Дени ему точно не нужна или он Дени, Эурон - да ему она нужна, но сам он не нужен никому в Вестеросе.  Не понимаю.

[Mezeh]

Oна нужна, чтобы прекратить войну. Ну один из гранлордов этого сделать не может. Союз Ланнистеров и Тиреллов уже фактически распался, и к Станнису ни один из них не пойдет. Ланнистеры понятно почему, а Тиреллы изменили Станнису уже дважды, в первый раз поддержав Ренли, а во второй Джоффа - он им этого не простит и они это знают, а вот Дейнерис их примет, в конце концов Тиреллы в войне Узурпатора воевали за Таргов.
Штормовые лорды тоже не в восторге от Станниса и у Дейнерис есть несколько вариантов, кого предложить им в качестве альтернативы. Она может узаконить Эдрика Шторма, если он с ней встретиться или же возвести в грандлорды того же Джона Коннингтона.
У Долины нет особых причин противостоять Дейнерис, для Речных Земель она возможность избавиться от ненавистных Ланнистеров и Фреев и для Талли единственный шанс вернуть свое положение, ну а Северу она понадобится уже для борьбы с Иными.