Дейенерис - дура или молодец

[Lucia]

Да, но тут заслуга не тольок в её внешности все-таки;)
Если б перед каждой смазливой куклой, но при этом глупой, все так же вставали по стойке смирно, этот мир бы перевернулся)) Все-таки надо отдать должное дурой совсем она не была.

[игорь]

Ну почему же - Серсею возьми - дура дурой , а самцы бегут к ней)) Любая дура может привлечь смазливая ,удержать не факт.

[Lucia]

Ну у Дейеннерис с Серсеей по-имоему способа разные)) И Дени вот че-то все еще держится, а Серсея как раз и серии "стремилась к власти и не знает, что с ней делать". И тут кажется раньше обсуждалось, что Серсея кажись больше берет именно своей сексуальностью, нежели красотой, вот и собирается себе... самцов. И в ней скорее всего есть определенный шарм и шик, а вот Дени как раз поумнее ИМХО вцелом будет, но при этом ей достаточно быть симпатичной и не обязательно быть красавицей)

[игорь]

Одной сексуальности мало, что такое сексуальность, незнаю, как выразить, знаю ток, что мега умная библиотекарша - меня ни куда не заманит, даже наврядли внимание обращу))

[Lady Sansa]

Дени как раз поумнее ИМХО вцелом будет, но при этом ей достаточно быть симпатичной и не обязательно быть красавицей)

Ей может быть и необязательно быть красавицей, но по книге она тем не менее красавица.

[Lucia]

А где это написано? ПОВы тех, кто её не видел ни разу, основаные на сплетнях?) Ну так с каких пор тогда сплетни стали правдивой информацией? Единственное описание именно самой дени в начале - это худенькая 13-летняя девочка, особой красотой как раз не отличающейся. Далее не спорю, она могла и должна была расцвести, но мы этого не знаем.
В общем, может она и красавица, но думаю скорее именно в силу экзотичности внешности, а по сути не хуже многих других;)

[игорь]

Джорах очень быстро глаз положил, да и вообще Таргариены вроде уродством лика не страдали. Пример подобрал - актриса Меньшова - меня никак бы не вставила, а вот например за Джоли - побежал бы пару метров))

[Lucia]

Ну я думаю, что в Дени дело не во внешности, в том-то и дело))
не, она не страшная, вполне может быть даже красива, но не красивее многих других. Есть еж еще такие понятия, как характер, личное обаяние. И почему их всегда к нуля приравнивают, делая ставку исключительно на красоту...

[игорь]

Вот потому я и сказал, что привлечь может и завлечь, но вот удержать - тут уже характер и прочее.

[Lucia]

Ну вот входу она как раз никого вроде как не привлекала, а вот со временем...

[Lady Sansa]

А где это написано? ПОВы тех, кто её не видел ни разу, основаные на сплетнях?) Ну так с каких пор тогда сплетни стали правдивой информацией? Единственное описание именно самой дени в начале - это худенькая 13-летняя девочка, особой красотой как раз не отличающейся. Далее не спорю, она могла и должна была расцвести, но мы этого не знаем.
В общем, может она и красавица, но думаю скорее именно в силу экзотичности внешности, а по сути не хуже многих других;)

Цитаты, которые напрямую говорят об этом, я уже приводила - Мартин ничего никогда не пишет просто так.Помимо прямых цитат в книге полно и косвенных намёков на это, уж извините для того, чтобы вас переубедить, я не будут шерстить все книги.

[Duncan]

Всё это уже личные бездоказательные домыслы, не подтверждённые никакими фактами из книги. А цитаты из книги - это факты, которые нельзя оспорить. До тех пор пока кто-то в книге не назовёт Дени не очень красивой, опровергнуть их нельзя.

Что "бездоказательные домыслы", что озвученные персонажи никогда не видели Дени? Вы приводите не " цитаты" Мартина которым надо верить, а всего лишь фразы персонажей книги, этим фразам не верят не то что читатели, но даже другие персонажи. Не один нормальный человек в Вестеросе не верит Эурону на слово, а мы должны верить? Ха-ха два раза, и хи-хи-хи трижды. А по поводу дотракийцев, то, как мы знаем, при появлении суперфактора ( 3 дракона, к примеру) их традиции резко меняются, красота Дени явно не явилась суперфактором, не дотянула, так сказать.
Главное, Вы перепутали о чём спор- Вы считаете Дени красивой, я тоже, Вы не считаете Тамзин достаточно красивой для этой роли, а я утверждаю, что суперкрасота тут не так важна, ибо все равно не влияла на поведение окружающих персонажей.

[Lady Sansa]

Что "бездоказательные домыслы", что озвученные персонажи никогда не видели Дени?

Может вы сначала будет читать, то, что я пишу?  Я никогда не утверждала, что кто-то из ПОВов её видел. Более того, если вы внимательно перечитаете эту тему и тему сериала,  то заметите, что я  первая написала о том, что ни один ПОВ не видел Дени, поэтому нет прямых свидетельств.

Одна из участниц беседы попросила привести циататы из книги, в которых говорится о красоте Дени. Что я и сделала. С этого момемнта начался спор о том, можно верить цитатам или нет. Так что может быть это вы перепутали, о чём спорите? Спор ушёл от Тамзин и перекинулся исключительно на внешность Дени, потому он и был перенесён в эту тему.

Теперь о бездоказательных домыслах. Если вы не поняли о чём была эта фраза в данном споре, то я поясню. После приведения цитат, несколько других участников спора стали настаивать на том, что "слухам нельзя доверять" и поэтому Дени некрасива. Вот это я и назаваю "бездоказательными домыслами". Если  бы кто-то её видел и выразил своё разочарование её внешностью - вот это было бы доказательством. А "слухам нельзя доверять" это не аргумент, это лишь личная жизненная позиция. В книге есть многокрастно повторённая фраза о красоте Дени. То, что это слухи, а не прямые свидетельства,  делают этот аргумент не столь сильным, но это всё равно аргумент.  Можно спорить о том, насколько надежно это свидетельство, но опрвергнуть его нелья ,так как в книге нет ничего опровергающего эти слухи. Наоборот есть ещё множество факторов их поддерживающих: любовь Дрого, Джораха, множество поклонников, необычный цвет глаз и волос. Есть и другие аргументы за "красоту" но я не хочу их приводить на память, а времени тщательно выискивать их по тексту у меня сейчас нет.

Вы приводите не " цитаты" Мартина которым надо верить, а всего лишь фразы персонажей книги, этим фразам не верят не то что читатели, но даже другие персонажи.

Я верю в Мартина. Если он счёл нужным три раза за одну книгу подчеркнуть как прекрасна Дени по слухам, я верю, что он сделал это не случайно, а специально. У него не бывает случаных деталей. Более того будучи на коне в Монреале, когда он говорил о кастинге Дени он сказал, что выбор свёлся к трём кандидаткам, у каждоя свои "плюсы и минусы" и выбор сложен так как выбрать "самую прекрасную женщину" очень трудно.

Не один нормальный человек в Вестеросе не верит Эурону на слово, а мы должны верить? Ха-ха два раза, и хи-хи-хи трижды.

А кто именно не верит Эурону? Виктарион ему поверил насчёт Дени Да и вообще все Железные острова ему поверили. А когда он напал на Тиреллов, так и весь Вестерос поверил в его серьёзность.

А по поводу дотракийцев, то, как мы знаем, при появлении суперфактора ( 3 дракона, к примеру) их традиции резко меняются, красота Дени явно не явилась суперфактором, не дотянула, так сказать.

Драконы - явление сверхестественное, именно такие вещи и ломают традиции. Красота же явление более обычное. Большинство людей не безумеют при виде красивых женщин Не теряют вера в бога.  Но если завтра прилетят инопланетяне, это может нанести урон их вере.

Главное, Вы перепутали о чём спор- Вы считаете Дени красивой, я тоже, Вы не считаете Тамзин достаточно красивой для этой роли, а я утверждаю, что суперкрасота тут не так важна, ибо все равно не влияла на поведение окружающих персонажей.

А мне кажется это вы перепутали о чём спор. Несколько людей заметили в теме сериала, что Дени не красавица по книге и попросили привести подтверждения из книги, что она красива. Если вернётесь в тему сериала, то заметите, что я писала там, что дело не столько в красоте, сколько в умении показать сильный характер, во что я не верю в случае Тамзин.

[Duncan]

Одна из участниц беседы попросила привести циататы из книги, в которых говорится о красоте Дени. Что я и сделала. С этого момемнта начался спор о том, можно верить цитатам или нет. Так что может быть это вы перепутали, о чём спорите? Спор ушёл от Тамзин и перекинулся исключительно на внешность Дени, потому он и был перенесён в эту тему.

Теперь о бездоказательных домыслах. Если вы не поняли о чём была эта фраза в данном споре, то я поясню. После приведения цитат, несколько других участников спора стали настаивать на том, что "слухам нельзя доверять" и поэтому Дени некрасива. Вот это я и назаваю "бездоказательными домыслами". Если  бы кто-то её видел и выразил своё разочарование её внешностью - вот это было бы доказательством. А "слухам нельзя доверять" это не аргумент, это лишь личная жизненная позиция. В книге есть многокрастно повторённая фраза о красоте Дени. То, что это слухи, а не прямые свидетельства,  делают этот аргумент не столь сильным, но это всё равно аргумент.  Можно спорить о том, насколько надежно это свидетельство, но опрвергнуть его нелья ,так как в книге нет ничего опровергающего эти слухи.

Интересно, Вы из тех кто верит, что чем больше напишешь, тем убедительней выглядит или просто не умеете кратко мысль формулировать?
придётся разобрать Ваш массивный и бездоказательный пост.
Вас просили привести цитаты, Вы привели фразы персонажей, разница очевидна всем кто хочет видеть, когда я на это указал, Вы обозвали мой пост " бездоказательным домыслом" (см пост 199-200), хотя слухи они и есть по большому счёту "бездоказательный домысел", и слухам можно верить или не верить, но слухи не являются аргументом вообще, не сильным , ни слабым, они просто за аргумент не принимаются в любых дебатах.

Более того будучи на коне в Монреале, когда он говорил о кастинге Дени он сказал, что выбор свёлся к трём кандидаткам, у каждоя свои "плюсы и минусы" и выбор сложен так как выбрать "самую прекрасную женщину" очень трудно.

Что ж если они по этому фактору выбрали Тамзин, то тогда шандец, сливай воду, я всё-таки надеюсь, что за талант.

А кто именно не верит Эурону? Виктарион ему поверил насчёт Дени Да и вообще все Железные острова ему поверили.

Я сказал " нормальнные люди", а не кровожадные дикари, которым лишь бы пограбить, да понасиловать. Аша, Читатель,лорд ( забыл имя) которого потом Эурон поймал и казнил, и т.д. не поверили.

Драконы - явление сверхестественное, именно такие вещи и ломают традиции. Красота же явление более обычное. Большинство людей не безумеют при виде красивых женщин Не теряют вера в бога.  Но если завтра прилетят инопланетяне, это может нанести урон их вере.

То есть Вы признаёте, что красота Дени до сверхнеобычной не дотягивает, собственно, это я и утверждал.

А мне кажется это вы перепутали о чём спор. Несколько людей заметили в теме сериала, что Дени не красавица по книге и попросили привести подтверждения из книги, что она красива. Если вернётесь в тему сериала, то заметите, что я писала там, что дело не столько в красоте, сколько в умении показать сильный характер, во что я не верю в случае Тамзин.

Вы неправы, Вас просили привести доказательства утверждению " самая красивая женщина на земле"- неужели не заметна разница?

[Lady Sansa]

Интересно, Вы из тех кто верит, что чем больше напишешь, тем убедительней выглядит или просто не умеете кратко мысль формулировать?

Нет, я пишу длинные посты, когда мне кажется, что собеседник не понимает короткие.

Вас просили привести цитаты, Вы привели фразы персонажей, разница очевидна всем кто хочет видеть, когда я на это указал

В художественной литературе значительная часть текста состоит из слов персонажей. Куски текста - это всегда цитаты, таково определение слова цитата.

Далее, почти вся информация в ПЛиО на которую мы опираемся, сообщается через слова персонажей.  Большая часть того, что мы обсуждаем на этом форуме базируется именно на словах персонажей.

Вы обозвали мой пост " бездоказательным домыслом" (см пост 199-200)

вот ваши слова "Всё это цитаты персонажей, которые Дени никогда не видели, а молве свойственно приукрашивать. И вообще, принцесса всегда прекрасна если только у неё не 3 глаза и т.п."

Итак объясняю подробнее, раз просто "безосновательные домыслы" не понятно.

Никто из ПОВов не видел Дени лично. Никто из ПОВов не опровергал тезис о её красоте. В Вестеросе ходят слухи о её красоте.  Никто из ПОВов этих слухов не опровергал. Ваши умозаключения "а молве свойственно приукрашивать. И вообще, принцесса всегда прекрасна если только у неё не 3 глаза и т.п." не базируются ни на одном факте из книги. Это всего лишь ваше личное мнение.

То есть Вы признаёте, что красота Дени до сверхнеобычной не дотягивает, собственно, это я и утверждал.Вы неправы, Вас просили привести доказательства утверждению " самая красивая женщина на земле"- неужели не заметна разница?

Вот мои слова после которых попросили цитаты:

Дени же и по книге, и по словам Мартина "самая красивая женщина мира", так что не надо самим придумывать красивая она или нет. То, что она красавица - это факт из книги.

Заметьте, что слова про самую прекрасную взяты в кавычки, так как это были слова из книги и слова Мартина с кона в Монреале. Не мои слова. Мои слова: "То, что она красавица - это факт из книги."

Так что если кто-то спорил не на ту тему, значит тот читал невнимательно.