Дейенерис - дура или молодец

[susi]

Разве Дрого не обещал сыну подарок сделать ? ЕМНИП он обещал сыну Вестерос.
А вот рассказ межу Иллирио и Варисом :
***
– Это знают одни только боги, – отвечал первый голос. Арья видела серый дымок, клубами поднимавшийся от факела, превращаясь в змеистую струю. – Эти дураки попытались убить его сына, хуже того, они все превратили в фарс. А этого человека просто так в сторону не отодвинешь. Хочу предостеречь: волк и лев скоро вцепятся друг другу в глотку, хотим мы этого или нет,
– Слишком скоро, слишком уж скоро, – пожаловался голос с прежним акцентом.
– Что хорошего принесет нам война сейчас? Мы не готовы к ней. Ее надо задержать.
– С таким же успехом можно попытаться остановить время... или ты принимаешь меня за волшебника?
****
Интересно, что знает Варис по покушения на Бранн ?
****
– Тем не менее мы должны получить передышку. Принцесса брюхата. Кхал не станет утруждать себя до рождения сына. Ты знаешь, каковы эти дикари.
Мужчина с факелом что-то толкнул, и Арья услышала густой грохот: огромный, багровый в свете факела камень опустился с потолка. Она едва не вскрикнула. Там, где только что был спуск в колодец, лежала плита, прочная и ровная.
– Но если он не поторопится, то опоздает, – сказал крепкий человек в стальном шлеме. – В игре теперь участвуют не два игрока, как прежде, если так когда-то и было. Станнис Баратеон и Лиза Аррен бежали за пределы моей власти; поговаривают, что они собирают возле себя мечи. Рыцарь Цветов переписывается с Вышесадом, требует, чтобы лорд-отец прислал ко двору его сестру. Четырнадцатилетняя девушка мила, прекрасна и послушна, лорд Ренли и сир Лорас намереваются уложить ее в постель к Роберту, а потом женить его на ней и сделать новую королеву. Мизинец... одни только боги знают, в какую игру играет Мизинец. И все же лишь лорд Старк тревожит мои сны. Он знает бастарда, знает книгу, скоро узнает и всю правду. А теперь жена его благодаря вмешательству Мизинца похитила Тириона Ланнистера. Лорд Тайвин сочтет это за нападение, а Джейме, непонятно почему, привязан к чертенку. Если Ланнистеры выступят против Севера, не смогут остаться в стороне и Талли. Ты говоришь – подожди... Поспеши, вот что я тебе отвечу! Даже самый легкий из жонглеров не может вечно держать в воздухе сотню шаров.
– Ты более чем жонглер, мой старый друг, ты – истинный волшебник. И я только прошу тебя продлить свои чары. – Они отправились по коридору туда, откуда явилась Арья... мимо комнаты с чудовищами,
– Сделаю все, что смогу, – ответил человек, несущий факел. – Мне нужно золото и еще пятьдесят птиц.
Позволив обоим удалиться подальше, Арья крадучись последовала за ними. Тихая, словно тень...
– Так много? – Голоса удалялись, свет становился слабее. – Тех, кто тебе нужен, трудно найти, они слишком молоды, чтобы знать их грамоту... быть может, постарше... не умрут так легко...
– Нет. С молодыми спокойнее... будь с ними ласковее...
– ...если они попридержат языки...
– ...риск...
***
Что за птицы ?

[susi]

Мне тоже кажется, что Мартин перепишет многое  и оттуда некоторые нестыковки.

А может Мееринский узел в том, что он не знает как всех сторонников  Дени перевозить в Вестерос ? Если они останутся в Эссосе, то их уничтожают или повторяется Астапор .

[Mezeh]

Птички Вариса - это маленькие мальчики, которых он использует для подслушивания.

Как Дейнерис окажется в Вестеросе и когда мы можем только гадать.

Визерис заговорщикам был не нужен, иначе Иллирио принкал бы меры для его безопасности, а не просто посоветовал отказаться от путешествия.

Дрого мог намереваться подарить сыну Вестерос, но это слишком отдаленная перспектива.

При любом анализе заговорщиков не забывайте, что они знают, что у дракона три головы.

[Rubanok]

Столь отдаленная перспектива заговорщиков, которые похоже знают и верят в пророчество, устраивать не могла, следовательно Дрого им нужен был для другой цели. Интересно для какой именно.  

Вероятно просто хотели отделаться от прямых потомков Таргариенов. А дальше руки у заговорщиков развязаны и подсунуть они могут кого угодно, начиная от настоящего или лже Эйегона и кончая кем-то из потомков Черного Пламени Золотого Отряда или даже Квентином (Мартелы давно уже породнились с Таргариенами). Дело тогда было бы за малым - устранить короля, всю его семью и некоторых других нежелательных персон. Что может быть проще выдвинуть кого-нибудь, когда все члены королевской семьи тю-тю? Садить на трон Визериса или Дени для заговорщиков изначально смысла особого не было. Визерис еще тот фрукт, а Дени еще почти ребенок и к тому же женщина. Попробуй усадить ее и воспротивились бы часть знати, т.к. по законам андалов наследуют по мужской линии (единственные кому точно начхать на то что Дени женщина это дорнийцы, которые под Нимерией ходили). Но детей Эйериса надо было куда-то девать, а потому услать Визериса гонятся за своими иллюзиями куда-нибудь подальше было изящным решением. К тому же Иллирио таким образом еще дикарей подальше от Пентоса сбагрил...

[Rubanok]

Птички Вариса - это маленькие мальчики, которых он использует для подслушивания.

Там не про птичек, а про птиц речь идет. Как понял я, нужны были реальные почтовые птицы, голуби/вороны, для поддерживания связи. Или вы в натуре полагаете, что Варис будет выписывать 50 мальчиков из-за океана? Зачем ему заморские дети? В Вестеросе ему и местных хватает.

[Mezeh]

Там не про птичек, а про птиц речь идет. Как понял я, нужны были реальные почтовые птицы, голуби/вороны, для поддерживания связи. Или вы в натуре полагаете, что Варис будет выписывать 50 мальчиков из-за океана? Зачем ему заморские дети? В Вестеросе ему и местных хватает.

""What I can do, I will," the one with the torch said softly. "I must have gold, and another fifty birds."
She let them get a long way ahead, then went creeping after them. Quiet as a shadow.
"So many?" The voices were fainter as the light dwindled ahead of her. "The ones you need are hard to find . . . so young, to know their letters . . . perhaps older . . . not die so easy . . ."
"No. The younger are safer . . . treat them gently if they kept their tongues the risk . . .""

Это дефекты перевода. Из контекста совершенно ясно о чем идет речь.

И еще раз - не забывайте, что заговорщикам известно, что у дракона три головы. ИМХО "идеологом" заговора является именно джон Коннингтон, которого помешанный на пророчествах Раегар посвятил в суть пророчеств и с которым обсуждал как они могут реализоваться. Варис и Иллирио явно практики, и оба далеки от мистики, так что последней должен заниматься именно Коннингтон.

[игорь]

Этож сколько надо мальчиков то, да еще контролировать - если мизинец этих крысок боится даже у себя в имении.

[Mezeh]

Этож сколько надо мальчиков то, да еще контролировать - если мизинец этих крысок боится даже у себя в имении.

Собственно поэтому Иллирио и скрипит, что заказ сложно выполнить.

[игорь]

Нет - это одна проблема ,но ведь такую сеть надо контролировать, нужны кураторы на местах, нужно снабжение ,нужна связь и многое другое. Просто маленькие мальчики ,как то слишком просто, что ли.

[susi]

Ну вряд ли у Вариса только мальчики. Но они должны владеть местным языком . А если писменные доклады, то им нужны и птицы и писменность.
И действительно, как их контролировать ?

[Mezeh]

У Вариса обширная агентурная сеть состоящая не только из "птичек". Часть финансирования он получал от короны, а все недостающее от Иллирио.

[Mezeh]

Ну вряд ли у Вариса только мальчики. Но они должны владеть местным языком . А если писменные доклады, то им нужны и птицы и писменность.
И действительно, как их контролировать ?

А куда они денуться? Они же не местные да еще и немые.

[игорь]

Ну взять например поместье Мизинца - там людей то всего ничего ,но Мизинец не чувствует там себя в полной безопасности. Должно быть еще ,что то...

А куда они денуться? Они же не местные да еще и немые.

А тогда все должно быть в разы сложнее.

[Kail Itorr]

Дрого всерьез намерился отправиться в Вестерос после покушения на жену, но не ради завоевания, а ради мести - жечь, насиловать и грабить

Да, но это так-скать "вопреки исходному плану". По моей версии, изначально, т.е. пообещав Визерису как свояку свою поддержку в будущем на реставрацию, кхал Дрого имел в виду будущее "лет через двадцать", причем плыть через Узкое море предполагалось не столько дотракийскому кхалассару, сколько наемным отрядам, выбитым у Вольных городов под угрозой мечей кхалассара. Численность такого войска, судя по опыту Войны Девятигрошовых королей, может быть очень приличной. Дотракийцы - не инструмент завоевания Вестероса, дотракийцы - инструмент, которым будет создано оружие для такого завоевания.

Столь отдаленная перспектива заговорщиков, которые похоже знают и верят в пророчество, устраивать не могла

С чего вдруг? В пророчестве не названы какие-либо сроки, иначе с чего бы его пытались примерить к себе Аэгон Невероятный и Раэгар.

лучшим оружием против Дени была бы не столько армия, сколько распространение слухов о ней как о самозванке

Тот, у кого не хватит доказательств за/против, потребует испытания поединком. Внимание, вопрос: кто осмелится открыто объявить Дени самозванкой и выйти с мечом доказывать такое? Учитывая, что за ней армия, и в этой армии найдутся поединщики достойного уровня...

[Mezeh]

Кайл - длинная зима после длинного лета. Уже в начале саги ясно, что до длинной зимы осталось не двадцать лет. Кроме того опять - три головы дракона. Если ставка на сына Дейнерис, то откуда возьмутся еще две головы? Они тоже еще не родились? А если родились, то что с ними мижет случиться за столь длительное время? Да и сами Варис, Иллирио и Коннингтон уже не настолько молод, чтобы ждать еще 20 лет.