Дейенерис - дура или молодец

[Rubanok]

Тогда или Мирри наврала о том, что Дени бесплодна или имеет место быть другое неправильно трактованное предсказание)

А где там было предсказание? Мирри могла быть уверена, что после произошедшего Дени остаентся бесплодна. Да и сама Дени уверена. Но их уверенность безосновательна, т.к. доктор Дени не осматривал, а опытным путем наличие или отсутствие бесплодия она не проверяла.

Ну вот! Значит как меч - так образ, а как жеребец, так уж непременно жеребец..

:facepalm:
Просто образы - РАЗНЫЕ!

Не шутите так) Формулы для меня за гранью добра и зла. Можно, конечно, сесть и посчитать хотя бы примерно процентное соотношение предсказаний и ошибок в романах, но до выхода всей серии это бесполезно - неизвестно что и когда и как еще может сбыться. Но из ошибок точно - Рейегар с его головами (из его потомков три так и не получилось), Меллисандра, Серсея с ее уверенностью, что Маргери - юная королева и Тирион-душитель.. все остальных не вспомню. Да, дурацкое занятие)))
Впрочем и мелкий Рид и Меллисандра говорили о сложности трактовки, так что, как мне кажется, это один из столпов на которых стоит мартиновский мир - есть магия, есть драконы, есть предсказания.
В том, что очевидный ответ заведомо ложен, так? Потому что любая попытка толковать предсказание буквально обречена на провал. Впрочем тут я себе противоречу, это умник Р. мог ошибиться, и Дени головой получается.

Вы говорите о трактовке, но слова "У дракона три головы" это НЕ ПРЕДСКАЗАНИЕ. Это то, что проистекает из объективных фактов, т.к. драконов у Дени три и кроме нее самой на Дрогоне кто-то еще должен быть всадниками двух других.

А подозрительно)))

Вам- может быть. Мне - нет.

Ну скажем так, я от нее не в восторге, но мне в ПЛиО вообще мало кто нравится и обычно это для меня не повод отрицать избранность)

Несколько спасителей? И в финале извечный вопрос "кто охранит нас от хранителей"? Потом они будут друг от друга мир спасать))

Ну, Эйегон и сестры никого и ничего друг от друга не спасали. Так почему Дени и её верные соратники/друзья/мужья должны будут друг от друга мир спасать?

Я что хочу сказать. Да, вырисовывается компания, спасающая мир. Братство кольца такое.
Но как известно должен остаться только один. Ставлю на Джона))

В Братстве разве один остался? Помнится там только Боромир преставился. А Шона Бина в ПЛИО тоже уже выпилили)))
Это старое пророчество, а новое гласит: "Никогда больше ты не будешь один" (с) Конор Мак-Лауд

[Zakm]

Дени по сюжету больше всех сталкивается с предсказаниями. Вообще можно сказать, что она только и делает, что слушает предсказания. И все они неправильно трактуются.

А что-то мне подсказывает, что у Мартина все, что тычут в глаза чаще всего - отвлекающий маневр.

Так может поголовное неправильнотрактование предсказаний - это такой хитрый маневр Мартина?
Читатели уже привыкли, что все предсказания не то, что кажется на первый взгляд, а автор раз - и обманул!

[Сэм]

Честно,не представляю,что может заставить Дени расстаться с драконами.Ведь это все,по сути,что у нее осталось.Для начала ее придется убить,но этого автор (а еще Рубанок) вряд ли допустит.

[DIMASYD]

Честно,не представляю,что может заставить Дени расстаться с драконами.Ведь это все,по сути,что у нее осталось.Для начала ее придется убить,но этого автор (а еще Рубанок) вряд ли допустит.

А она ими хоть управлять-то умеет?
Судя по сполерам нет.
Сами улетят, как Дрого.

[Эри]

По дурацки она повела себя с Джорохом, ведь она самого преданного человека от себя прогнала.

[amaranta]

А где там было предсказание? Мирри могла быть уверена, что после произошедшего Дени остаентся бесплодна. Да и сама Дени уверена. Но их уверенность безосновательна, т.к. доктор Дени не осматривал, а опытным путем наличие или отсутствие бесплодия она не проверяла.

Ну вообще, конечно, не осматривал. Но насколько я поняла, она этой попыткой сделать себе зомби навлекла на себя что-то вроде проклятия. Да и учитывая, что там у нее по словам Джораха родилось, я как-то не уверена в целостности ее внутренних органов. Но, конечно, можно считать, что Мирри так ляпнула, чтобы гадость сказать.

Просто образы - РАЗНЫЕ!

Да понятно, что не одинаковые) Однако, кстати, если меч еще может быть трактован буквально, то жеребец ну явно никак.
Впрочем, это все шутки)

Ну, Эйегон и сестры никого и ничего друг от друга не спасали. Так почему Дени и её верные соратники/друзья/мужья должны будут друг от друга мир спасать?

Это тоже шутка) Большинство трагически погибнет на подступах.
Но вообще-то я о том, что из той же Дени может, конечно, получиться королева 7 королевств, но ой-ойой... жалко их. И с большинством героев так - они интересны на своем месте, дай им в руки власть и будет в лучшем случае как с Недом, который просто профнепригоден, хотя и хороший человек.
А что делать с выводком невероятно агрессивных, могущественных и претендующих - бедному автору пидется думать самому.

В Братстве разве один остался? Помнится там только Боромир преставился. А Шона Бина в ПЛИО тоже уже выпилили)))
Это старое пророчество, а новое гласит: "Никогда больше ты не будешь один" (с) Конор Мак-Лауд

Как известно, есть вещи гораздо хуже смерти. Но если брать именно ВК, то один не один, а колечко выкидывал таки один Фродо. Ну пусть и при помощи завзятого наркомана. И там, между прочим, обошлись без пророчеств.

Так может поголовное неправильнотрактование предсказаний - это такой хитрый маневр Мартина? Улыбка
Читатели уже привыкли, что все предсказания не то, что кажется на первый взгляд, а автор раз - и обманул!

Такой подлости я от него не ожидала))))

Честно,не представляю,что может заставить Дени расстаться с драконами.Ведь это все,по сути,что у нее осталось.Для начала ее придется убить,но этого автор (а еще Рубанок) вряд ли допустит.

Да почему расстататься? Полетали, повоевали и обратно к мамочке вернулись. А на одном еще и Денин муж может передвигаться (то есть даже не на одном), так что всяко никуда особо не денется.
Вот осталось только понять, достаточно ли сильно любит Дени атвор, чтобы написать для нее красивую концовку с самопожертвованием во имя любви и спасения мира. Или оставит ее побеждать весь мир, что в принципе печально. Дени не дева воительница по сути.

А она ими хоть управлять-то умеет?
Судя по сполерам нет.
Сами улетят, как Дрого.

Ну как улетят, так и прилетят, но что-то мне кажется, если с ними так обращаться как в спойлерах, спасибо они не скажут и добрыми чувствами к мамочке не проникнутся.

По дурацки она повела себя с Джорохом, ведь она самого преданного человека от себя прогнала.

По-Сансовски.( Принимая желаемое за действительное, а обиду - за реальное положение дел.

[Rubanok]

А она ими хоть управлять-то умеет?
Судя по сполерам нет.
Сами улетят, как Дрого.

Она прекрасно это умела на протяжении двух книг. Из-за чего драконы начали шалить уже как бэ говорили.

Ну вообще, конечно, не осматривал. Но насколько я поняла, она этой попыткой сделать себе зомби навлекла на себя что-то вроде проклятия. Да и учитывая, что там у нее по словам Джораха родилось, я как-то не уверена в целостности ее внутренних органов. Но, конечно, можно считать, что Мирри так ляпнула, чтобы гадость сказать.

Она сама на себя ничего не навлекала. Мейега банально обманула её. Ребенок конечно умер, но учитывая исцеляющий фактор, что был показан еще вначале путешествия у Дени, так и огнеупорность её во время похорон мужа, я почему-то уверен, что всё там впорядке. Мирри много чего говорила. Например, что Дени не услышит её криков. Но вопила она как и любой, кого сжигают живьем. Мейега не понимала с кем связалась. Только у столба она начала догадываться что к чему. Даже пыталась кулдувать. Но это ей не помогло.

Но вообще-то я о том, что из той же Дени может, конечно, получиться королева 7 королевств, но ой-ойой... жалко их. И с большинством героев так - они интересны на своем месте, дай им в руки власть и будет в лучшем случае как с Недом, который просто профнепригоден, хотя и хороший человек.

Ваше ИМХО.

Да почему расстататься? Полетали, повоевали и обратно к мамочке вернулись. А на одном еще и Денин муж может передвигаться (то есть даже не на одном), так что всяко никуда особо не денется.
Вот осталось только понять, достаточно ли сильно любит Дени атвор, чтобы написать для нее красивую концовку с самопожертвованием во имя любви и спасения мира. Или оставит ее побеждать весь мир, что в принципе печально. Дени не дева воительница по сути.

Ну как улетят, так и прилетят, но что-то мне кажется, если с ними так обращаться как в спойлерах, спасибо они не скажут и добрыми чувствами к мамочке не проникнутся.

Простите, но я устал комментировать не аргументированные посты и фантазии.

По дурацки она повела себя с Джорохом, ведь она самого преданного человека от себя прогнала.

Она правильно себя повела с Джорахом. Он предал её доверие, продавал её секреты, распустил руки и язык. Промолчи тогда Мормонт и Дени может и замяла бы дело, но он ляпнул то, что ляпнул. Сам виноват. После этого простить его было бы проявлением слабости как перед подданными, так и перед самой собой. А этого королева не могла допустить.

По-Сансовски.( Принимая желаемое за действительное, а обиду - за реальное положение дел.

Сасна как раз таки простила бы и еще поцелуйчик бы подарила.


Over 9000!
З.Ы. Господи, и на что я трачу свое время?!  :2funny:

[Эри]

Он не продовал ее секртеы. все советы были по делу, а уж сколько он ей раз жизнь спасал могла и бы простить.

[Эоэлла]

Он не продовал ее секртеы. все советы были по делу, а уж сколько он ей раз жизнь спасал могла и бы простить.

Простите, Вы не подскажете, от кого Роберт узнал, что она беременна? Абсолютно прав Рубанок, и Дени была права, когда изгнала его. А от себя добавлю, что то, как человек, виновный в шпионаже и доносах на свою драгоценную королеву и кхалиси, ЕЕ ЖЕ и упрекает в том, что она несправедлива к нему, а ведь он же, мол, все ради нее все, все готов сделать - очень хорошо его характеризует. Ему бы считать свои действия непростительными и прощения ВЫМАЛИВАТЬ, а лучше вовсе не просить - тогда, кстати, мог бы и прощение заработать, а он не так уж и считает себя виновным, что Дени, кроме прочего, и заметила. У этого человека, видимо, гибкая мораль - недаром он, за нехваткой средств, додумался торговать людьми - не всякому его рода по уму, а еще - он счастливый обладатель свойства находить оправдания любым своим поступкам, находя вину в обстоятельствах и других людях, из-за которых все и произошло. Вообще, насчет этого Мормонта я полностью согласна с мнением Неда. И верить ему нельзя. Хорошо, что Дени сумела оказаться тверда: другая бы еще и простила - на беду своему престижу и себе самой. А кто знает, что ему дальше в голову ударит, и какие еще неприятные и низкие варианты поступков подкинет ему судьба, когда он сделает очередной злосчастный выбор и посчитает, что иначе было никак. И оправдает себя в своих и чужих глазах за счет кого-то другого.

[Сэм]

Абсолютно прав Рубанок, и Дени была права, когда изгнала его. А от себя добавлю, что то, как человек, виновный в шпионаже и доносах на свою драгоценную королеву и кхалиси, ЕЕ ЖЕ и упрекает в том, что она несправедлива к нему, а ведь он же, мол, все ради нее все, все готов сделать - очень хорошо его характеризует

Главная проблема тут была - Мормонт сильно сердился на Дени,что она его не любит,и начал права качать.Повело его вразнос.Но не думаю,что он такой уж плохой - просто нужно о женщинах меньше думать.Может,ему Варис даст совет :2funny:

[godar]

Варис, посоветуют, а может даже и подсобит. Ну а вообще Мормонту повезло, что живым ушел.

[Эоэлла]

Я забыла еще добавить, что он, после того, что делал, посчитал, что она ему совершенно точно ОБЯЗАНА за другое, что он сделал, и за его чувства к ней. Весьма избирательно и показательно. Пусть идет вразнос лесом.

[Сэм]

Пусть идет вразнос лесом.

Да,я думаю,что он станет разведчиком в НД и будет ходить Зачарованным Лесом.

[Эри]

он ей уже не посторонний , почему он должен валяться у нее в ногах, а том что она беременна многие могли нашептать.Не узнай Мормонт о покушении Дени сейчас была бы мертва.

[Сэм]

а том что она беременна многие могли нашептать

Но донесение было от него.Это говорилось.