Дейенерис - дура или молодец

[Эри]

Но он предотвратил покушение, значит знал что вино отравленно, он мог просто не мешать и не какой бы матери драконов не было.

[Эоэлла]

он ей уже не посторонний , почему он должен валяться у нее в ногах, а том что она беременна многие могли нашептать.

От души. И необязательно было валяться, мог бы дать понять, как сожалеет и что ничего от нее не ждет. Как Барристан. Но достойным рыцарем из этих двоих был только один.

Не узнай Мормонт о покушении Дени сейчас была бы мертва.

Еще б ему не знать.

[Эри]

Барристан не был с ней когда все от нее отвернулись,помиловав Джораха она продемонстрировала милосердие.А это важно для будущей королевы.

[Эоэлла]

помиловав Джораха она продемонстрировала милосердие.А это важно для будущей королевы.

О да! Отпустив его на все четыре стороны она продемонстрировала милосердие. Я, вроде бы, и не ратовала за его казнь. Или у Вас там "бы" пропущено, а ввиду под словом "помилование" имеется ввиду "дальше рукой к руке"? Даровав ему ТАКОЕ прощение, да с учетом того, как он себя вел: "Вы должны меня простить! Вы должны!!!" она продемонстрировала бы непростительную для правителя слабость. Пусть скажет спасибо, что легко отделался. Он ведь еще до Кварта такими песнями разливался, а из Кварта отослал донос. Зато честно признался - теперь об этом следует забыть. :angel:
А вот не влюбись он ненароком в новоиспеченную кхалиси - он бы еще поспособствовал отравлению беременной женщины.

[Rubanok]

Может,ему Варис даст совет :2funny:

Посоветует стать евнухом, что б не мучился больше из-за женщин :2funny: К тому же если что, то на Стене причиндалы Дозорным по большому счету без надобности (клятвы и всё такое...) :2funny:

[Elenlot]

Но он предотвратил покушение, значит знал что вино отравленно, он мог просто не мешать и не какой бы матери драконов не было.

Не мешать значило бы предать Вариса и лишится возможности вернуться домой.

[Сиона]

Дени вступив на погребальный костер могла и переродится. Так что возможно она новая Дени и вполне может родить.

[Rubanok]

Дени вступив на погребальный костер могла и переродится. Так что возможно она новая Дени и вполне может родить.

ДЛя начала надо доказать, что она теряла способность к деторождению. Слова мейеги это всего-лишь слова, доказательств которым нет.

[amaranta]

Она прекрасно это умела на протяжении двух книг. Из-за чего драконы начали шалить уже как бэ говорили.

Говорили-говорили. Только выводы? Рог уничтожат? Драконы выработают иммунитет? Дени завладеет рогом?
Какие дальнейшие планы-то в связи с?
На фоне этого предположение что Дени сожрут собственные драконы не так уж невеоятно и противоречит разве что логике развития главного героя, но с главными героями Мартин не нежничает (Неда вспомяннем). Так что...

Она сама на себя ничего не навлекала. Мейега банально обманула её. Ребенок конечно умер, но учитывая исцеляющий фактор, что был показан еще вначале путешествия у Дени, так и огнеупорность её во время похорон мужа, я почему-то уверен, что всё там впорядке. Мирри много чего говорила. Например, что Дени не услышит её криков. Но вопила она как и любой, кого сжигают живьем. Мейега не понимала с кем связалась. Только у столба она начала догадываться что к чему. Даже пыталась кулдувать. Но это ей не помогло.

Вот тут не могу не спросить. А огнеупорность - свойство Таргов или лично Дени? И была ли там реально огнеупорность или что другое (жизнь за жизнь, кто-то об этом писал), то есть если ее еще разок поджечь чуда не повторится? Есть в тексте что-то об этом?

Ваше ИМХО.

Простите, но я устал комментировать не аргументированные посты и фантазии.

?
А тут кто-то... и вы в том числе... высказываете что-то кроме ИМХО?)
У кого-то есть текст Танца, Ветров и личное признание Мартина, что там он запланировал дальше?))))
У кого-то - не фантазии тут? Извините, я новенькая, не знала, не разобралась)

Она правильно себя повела с Джорахом. Он предал её доверие, продавал её секреты, распустил руки и язык. Промолчи тогда Мормонт и Дени может и замяла бы дело, но он ляпнул то, что ляпнул. Сам виноват. После этого простить его было бы проявлением слабости как перед подданными, так и перед самой собой. А этого королева не могла допустить.
Сасна как раз таки простила бы и еще поцелуйчик бы подарила.

Про Джораха неинтересно. Как бы он себя ни вел, она...
То-то Санса Джоффри всю вторую книгу прощала, прям не могла без прощения с ним разойтись.
Я говорю о модели восприятия мира. Игнорирование того, во что не хочется верить. Обиды. Дени воспринимает все примерно по той же схеме. А потом начинаются сожаления, но "я ж королева, я права".
По мере взросления это игнорирование просто становится изощреннее. Сначала она закрывала глаза на характер Визериса, но закрывать глаза - небезопасно для жизни, и она стала делать это искусснее. Проигнорировала опасность Мирри, предпочитая не уточнять, что за жертва нужна, самоуспокаиваясь тем, что, мол, конь, конечно, конь.
Мейега весьма верно говорит, что Дени знала, о чем идет речь. И впрямую ей не лгала. Спроси Дени о цене, может и оветила бы что-то. Но как тогда делать выбор, как продолжать себе врать? А так можно ведьму сжечь и сделать вид, что она не виновата и вообще, пострадавшая сторона.
Что до освобождения рабов, то Дени имеет тенденцию сеять разумное, доброе и вечное с помощью геноцида. Может она и руководствуется лучшими чувствами, но то, что она по факту делает - превращает жизнь людей из плохой в очень плохую на фоне массовых убийств. И все это оправдывает тем, что "она не знала".
Она даже вербализует эту игру, делая часть своих интриг - "такая юная как я ничего не понимает в том-то и том-то", а потом демонстрирует хватку и мозги. Это, конечно, производит впечатление на читателя и ее противников, но суть-то в том, что она и внутри себя так все воспринимает. Это ее механизм - косить под дурочки и внутри себя самой, лишь бы не видеть очевидного и не решать неразрешаемое.
Очень по-человечески. Очень опасно.

Что-то я разошлась)

[wRAR]

Вот тут не могу не спросить. А огнеупорность - свойство Таргов или лично Дени? И была ли там реально огнеупорность или что другое (жизнь за жизнь, кто-то об этом писал), то есть если ее еще разок поджечь чуда не повторится? Есть в тексте что-то об этом?

GRRM has firmly stated that what happened with Daenerys was a unique event

[amaranta]

GRRM has firmly stated that what happened with Daenerys was a unique event

Спасибо!
Ай да Мартин. Ответить, не ответив. "Юник ивент" может означать как то, что она обладает уникальной способностью, так и то, что это случилось в силу каких-то особых обстоятельств (ну пусть будет жертва Мирри и драконы, пусть даже будет предназначение/предсказание) и больше не повторится.
Что, собственно, не гарантирует фертильность Дени)

[Kail Itorr]

"Юник ивент" может означать как то, что она обладает уникальной способностью

Нет. "Уникальное событие" есть именно событие. Была бы у Дени уникальная способность, она могла бы войти в другой-третий-пятый костер и наделать еще драконов (драконьи яйца в мире известны и помимо тех трех)...

[amaranta]

Нет. "Уникальное событие" есть именно событие. Была бы у Дени уникальная способность, она могла бы войти в другой-третий-пятый костер и наделать еще драконов (драконьи яйца в мире известны и помимо тех трех)...

А неопалимость - непременное условие вылупления драконов что ли?
Под способностью я имела в виду ка краз неопалимость, а вот вылепление драконов - событие. Оно все связано, конечно, но вот каким образом.

Впрочем, мне нравится думать, что это не способность, а стечение определенных обстоятельств)))

[wRAR]

Вообще, если сами слова Мартина открыть, там так:
"it was never the case that all Targaryens are immune to all fire at all times" (т.е. можно допустить, что *некоторые* Тарги *иногда* имели такой иммунитет)
"The birth of Dany's dragons was unique, magical, wonderous, a miracle. She is called The Unburnt because she walked into the flames and lived." (unique, miracle, но не гарантированно единственный случай)
"So she won't be able to do it again?" - "Probably not." (лишь "возможно")

Впрочем, мне нравится думать, что это не способность, а стечение определенных обстоятельств)))

Ну вроде так и есть. И если какие-то иные, но тоже важные, условия будут выполнены, это может произойти и снова.

[Эри]

К тому же она начала прибежать к себе людей, которые родную маму продадут. Джорах ей честно признался, но видимо он не так на Дени посмотрел,вот и весь его тяжкий грех.