Дейенерис - дура или молодец

[FaustLord]

Короли должны держать своё слово.Это Вам не Путин с Медведевым. На королевском слове с одной - и с другой стороны,на слове вассалов,держатся все вассальные отношения.Если король не держит слово - тогда все идет вразнос.

Это фэнтези, в нем все предают друг-друга, вассалы меняют стороны по несколько раз в одной книге, короли рубят головы и сжигают заживо людей, действуют как политики, а не персонажи из эпоса о Короле Артуре и рыцарей Круглого стола (видимо они просто его не читали в мире Мартина)  
Джейме прикончил своего короля, а Тирион убил своего отца, но это не мешает им быть положительными персонажами.

[Rubanok]

Нет, я человек. Стыдно уже в Вашем возрасте верить в троллей, эльфов и Деда Мороза!

Я молод душою)

Обещала дракона? Обещала. Отдала? Нет. Вам мало? Всё отговорки про "они не так поняли" - просто отговорки, потому что она прекрасно знала, как именно они её поняли и суть заключаемой сделки осознавала.
Логика как у её папочки - ну я же обещал Вам бойца от Дома Таргариенов, ах, Вы не думали, что это будет сопряжено с сожжением заживо? Ну это Ваши проблемы!

А разве она не отдала? Сделка была заключена и по факту она была выполнена. Но Дени вернула Дрогона назад силой в числе прочей военной добычи во время завоевания города. То что это произошло сразу через несколько мгновений после осуществления сделки, роли не играет. Нигде условиями сделки не оговаривалось, что она этого (завоевание) делать не может/не должна. Фактически работорговцы сами себя обманули - не надо было продавать всех Безупречных. Они не задумывались, что кто-то может обратить против них их же проданный "товар", но это их проблемы. Они считали, что для любого покупателя это не выгодно, но с Дени облажались. Так что не надо возводить напраслину на перса. Никого она там не обманывала. Это был просто блицкриг ))

[Rubanok]

Ну хорошо, если Вы хотите видеть Дени заслуженной королевой лжецов, подлецов, убийц, предателей и всей самой отъявленной мрази мира - то да, тогда устриваемые ею кидалова и резня, конечно, двигают её в нужном направлении. Правда вот она уже сама, отчего то, начала задумыватся, что что-то тут не так... видимо ей та видится некий иной вариант правления ))

Опять ля-ля тополя? Она никого не кидала, а во время войны и вооруженного восстания жертвы неизбежны. Она могла вообще приказать армии весь город вырезать, но этого не сделала и пощадила часть населения местных работорговцев.

[FaustLord]

2Киприана, по моему обсуждение ушло куда то не туда... Дэни освободила рабов в Астрапорте,  Юнкае, и захватила их потому что они были рабовладельческими, видимо у этого персонажа ярко выраженные нетерпимость к угнетении прав людей (каждому безупречному приказывалось убить младенца в инициации), она даже предлагала свободу своим Безупречным и когда те отказались, она дала им большие послабление по сравнению с начальными.
В Миэрине пошли куда дальше - они использовали младенцев как указатели, прибивая их к столбам, понятно что это ей не нравилось и она сменила в ней порядки и отменила повсюду рабство, разве это плохо?
Автор серии описывает эти города куда более мрачнее, так что поступки Дэни более чем оправдываются в повествовании.

[Elenlot]

Ну хорошо, если Вы хотите видеть Дени заслуженной королевой лжецов, подлецов, убийц, предателей и всей самой отъявленной мрази мира - то да, тогда устриваемые ею кидалова и резня, конечно, двигают её в нужном направлении. Правда вот она уже сама, отчего то, начала задумыватся, что что-то тут не так... видимо ей та видится некий иной вариант правления ))

Причем здесь самая отьявленная мразь? Или вы о сире Барристане и дотракийцах? Так вы определитесь или она считает что оставлять за собой пустыню плохо или ей это нравится?

Если слову правителя грош цена, то пару раз он ещё кинет при заключении договора, а потом с ним просто ни кто ни каких договоров заключать не будет, потому что его слову всё равно веры нет. И потом она может сколько угодно бить себя пяткой в грудь, что вот такое у неё оригинальное мировоззрение, но суть та одна - делает лишь то, чего сама хочет и не чем, кроме своих желаний, себя связанной не считает. Это психология разбойника с большой дороги, кидалы, но не великого правителя.

Дени нарушила слово данное работорговцу. Как в Вестеросе воспринимают работорговцев думаю вам говорить не надо.

Короли должны держать своё слово.Это Вам не Путин с Медведевым. На королевском слове с одной - и с другой стороны,на слове вассалов,держатся все вассальные отношения.Если король не держит слово - тогда все идет вразнос.

Так Дени обещаний вассалам и не нарушала. Королей же, которые нарушили свое слово в Вестеросе полным полно.

Ну так и на Айериса не надо напраслину тогда возводить, достойный был правитель, слово держал. Обещал поединщика от Дома Таргариенов - выставил.

Т.е Эйерис достойный правитель ,а вот Дени почему то нет?

[Rubanok]

Ну так и на Айериса не надо напраслину тогда возводить, достойный был правитель, слово держал. Обещал поединщика от Дома Таргариенов - выставил.

И что дальше? Там основная проблема в условиях собственно проведения поединка, а не поединщике. Только при чем тут Эейрис? Что за дешевый перевод стрелок? Еще раз: сделка с астапорцами были заключена честно. Всё остальное выходило за рамки сделки. И тут Дени, имея желание и возможность сделать то, что она сделала, была в своем праве.

[Elenlot]

Если для Дени работорговцы столь презренные люди, то не надо с ними вообще сделок заключать.

Напасть на них было удобнее после заключения сделки. Что не так то?

Не мир она пока несёт в Вестерос, а свою ущемлённую гордыню.

То же самое можно сказать о каждом короле в Войне Пяти Королей.

[godar]

Суровая Киприана сурова. Очевидно не может простить Дени невинно убиенного кхалом Визериса.
По сабжу,  тот же Робер погиб ни из-за нарушенного слова а из-за избытка наивного благородства. Верность слову или какой-то одной линии поведения для политика вообще не самое лучшее качества.
В Дени пока слишком много от обычного хорошего человека. Правителем есть стать только предстоит.
Ну а рассуждать о жестокости войны, это конечно правильно, но ооочень банально.

[игорь]

Дэни освободила рабов в Астрапорте,  Юнкае, и захватила их потому что они были рабовладельческими, видимо у этого персонажа ярко выраженные нетерпимость к угнетении прав людей

Пример Астапора отлично показывает использование свободы освобожденными. Да и сама она понимает ,что делает, что то не так - Я сею на своем пути только смерть и ужас(с)  Она только начинает соображать ,что мало просто освободить рабов. А так - ну отменила всюду рабство и что это принесло?

[Elenlot]

Визериса могу. А вот возведение Дени в ранг безгрешных небожителей уже порядком поднадоело.

И кто же ее туда возводит?

Удобнее - да. Порядочнее - нет.

Порядочнее было бы оставить все как есть/купить Безупречных и не отсвечивать?

Пример Астапора отлично показывает использование свободы освобожденными. Да и сама она понимает ,что делает, что то не так - Я сею на своем пути только смерть и ужас(с)  Она только начинает соображать ,что мало просто освободить рабов. А так - ну отменила всюду рабство и что это принесло?

Так у Дени еще есть время научиться не только завоевывать, но и править. Править она пока что действительно не умеет,а  вот завоеватель уже неплохой.

[игорь]

Так у Дени еще есть время научиться не только завоевывать, но и править. Править она пока что действительно не умеет,а  вот завоеватель уже неплохой.

Так никто и не спорит ,что время у нее еще есть учиться, но жизней то загублено невинных уже масса.

[godar]

Если Вы про благородства Неда, то таки нет. Убийство Роберта было организовано за долго до его приступа милосердия.

Нет я имел в виду его сына. Того который гнусно обманул Фреев.

Нет, в ней слишком много от человека, который считает себя хорошим, но не умеет таким быть. Стремление есть, но ни кто не научил как, вот она и идёт методом проб и ошибок. Только её ошибки уж очень дорого окружающим обходятся.

Знаете, в семикоролевье полно людей которые не о чем подобном даже не задумываются, и что характерно окружающим они обходятся куда дороже.

[godar]

Ну в принципе - да. У Вестероса что, без Дени проблем мало? Про Иных Дени не знает, а в остальном её амбиции ничего хорошего Вестеросу пока не сулят.

Вестеросе грозит локальный армогедец в виде развала самостийные королевства и страшно голодной зимы.
Причем Дени к этому никак не причастна.

Пусть по книжкам учится, а не на живых людях эксперименты ставит. Какой вообще смысл что-то захватывать, если не знаешь, что дальше с этим делать? Награбить золота, потешить самолюбие?

Трололо, такое трололо.
По обоим берегам моря люди только тем и заняты что воюют друг с другом причем с куда менее осмысленными целями.
А весь ваш пафос, если конечно воспринять его серьезно, направлен на призыв к ничего не деланию.
Как было сказано в одной книжке, государство несут два крыла, молитвы праведных и сила доблестных. Нет ничего хуже если сильные впадут в недеянье.

Так никто и не спорит ,что время у нее еще есть учиться, но жизней то загублено невинных уже масса.

Самое время сказать про слезинку ребенка.

[godar]

Очень мало кто обходится дороже дамы, которая захватывает целые города.

Тайвин, Грейндожой, Ренли... действительно очень мало. Ну почти никто. Куда им до Дени Кровавой.

А что, не обманул, что ли? Своё слово он нарушил

Способность держать слово далеко не самое полезное качество политика.
А что до его смерти то тут первую скрипку сыграло не нарушенное слово, а интриги Тайвина.
Роб даже не подумал что его могут предать. Именно это и говорит о благородстве.
Человек коварный и злопамятный, не простил бы шантажа с преправой и при первой возможности отомстил, наплевав на все вуженные силком обещания.

[Elenlot]

Ну в принципе - да. У Вестероса что, без Дени проблем мало? Про Иных Дени не знает, а в остальном её амбиции ничего хорошего Вестеросу пока не сулят.

При таком подходе у всех претендентов были амбиции, все принесли Вестросу только вред.

Пусть по книжкам учится, а не на живых людях эксперименты ставит. Какой вообще смысл что-то захватывать, если не знаешь, что дальше с этим делать? Награбить золота, потешить самолюбие?

Дени это воспринимиала как освобождение невинных людей ,уже после поняла что одной свободы мало и осталась в Меерине. Никаких экспериментов она не ставила.

В чём осмысленность цели Дени? Рабство в Вестеросе отменять не надо - его там нет, про Иных она и не слышала, про голодную Зиму не задумывается, вопросами мирного урегулирования гражданской войны не заморачивается... Цель у неё одна - завоевать трон, причём, как показала практика, что с ним дальше делать она пока то же не знает.

У всех такая цель, и что с ним делать дальше тоже многие не знают , причем здесь Дени?