Дейенерис - дура или молодец

[Laelli]

И где же Дени себя обманула? Речь шла об обмене любимого мужа на коня. Мирри обменяла любимого мужа на любимого сына. При этом и мужа не отдала.

1) До момент рождения - еще не ребенок. Плод, если хотите. Так что Мирри - не детоубийца в любом случае.
2) На Мирри никто не возлагал обязанность информировать вторую сторону, разжевывая все по двадцать раз. Как там у нас любят повторять дотракийки? "Это всем известно"? Так вот и Мирри, говоря, "жизнь за жизнь", вполне могла считать, что даже самому распоследнему юродивому известно, что обмен должен быть равным "человек на человека". Она цену назвала? Назвала. Дени согласилась? Согласилась.
3) По факту завершения колдовства Дрого был жив? Жив. Условие о дееспособности устным договором Дени и Мирри не оговаривалось.
4)Да, колдунья повела себя ... не благородно, скажем так, (иначе бы действительно "20 раз объяснила про свое колдовство") и в этом ее можно понять, но обманывать она Дени не обманывала. Если бы Дени применила свои мозги по назначению в этом эпизоде и расспросила мейегу подробнее, у нее, по крайней мере, остался бы сын. Но вряд ли были бы драконы.

Да нет у нее с этим никаких проблем. И то что она признала, что оставление Астапора было ошибкой тому подтверждение.

Тогда, если она действительно признала, что за свои поступки надо отвечать, особенно если эти поступки полностью меняют общественный порядок, она должна отказаться от завоевания 7К и править в Юнкае, Астапоре и Миерине, строя там новую общественную систему - без рабства. Потому что если она уйдет, рабство будет возрождено, только наверх пролезет самая мразь из бывших рабов, а в рабстве окажутся дети бывших рабовладельцев.

Кстати, о рабовладении: Джорах виновен куда сильнее, чем рабовладельцы Юга. Почему? В раовладельческих городах рабство - норма жизни, нормальная часть фукнционирования общества, и в местную мораль оно полностью вписывается. Тогда как в 7К рабства нет, работорговля - преступление, абсолютно неприемлемое социумом, кстати.

[Rubanok]

1) До момент рождения - еще не ребенок. Плод, если хотите. Так что Мирри - не детоубийца в любом случае.

В 10-11 недель (к середине третьего месяца беременности) все системы органов человеческого организма полностью сформированы.

2) На Мирри никто не возлагал обязанность информировать вторую сторону, разжевывая все по двадцать раз. Как там у нас любят повторять дотракийки? "Это всем известно"? Так вот и Мирри, говоря, "жизнь за жизнь", вполне могла считать, что даже самому распоследнему юродивому известно, что обмен должен быть равным "человек на человека". Она цену назвала? Назвала. Дени согласилась? Согласилась.

3) По факту завершения колдовства Дрого был жив? Жив. Условие о дееспособности устным договором Дени и Мирри не оговаривалось.

Точно так же не оговаривалось чья жизнь должна быть уплачена за жизнь Дрого. На Дени никто не возлагал обязанность информировать вторую сторону, разжевывая все по двадцать раз. Как там у нас любят повторять дотракийки? "Это всем известно"? Так вот и Дени, говоря, что хочет спасти Дрого, вполне могла считать, что даже самому распоследнему юродивому известно, что это должна быть нормальная жизнь, а не жизнь растения-зомби. Это как бэ в тексте их разговора с Мирри в конце книги есть. И ведьма не отрицала, что поняла Дени изначально именно так, а не иначе. Она призналась, что обманула Дени. Так что давайте завязывать с оправданиями для мейеги, а то смешно честно слово ибо противоречит тексту.

[Сэм]

Но для нее просто удивительным событием стало узнать, что без мужа она будет пустым местом, что ее ребенок кхалассар не унаследует, что женщине, даже жене Дрого слова никто не давал и тд. Зато она прекрасно чувствовала себя называя дотракийцев своим народом, а себя кхалисси.

Гмм,она не думала,даже не предполагала,что Дрого может скороспостижно коньки отбросить.Недальновидно,но нормально.

[Elenlot]

Мирри не говорила, что на коня. Дени предчувствовала, что не все так просто. Но позволила себе обмануться. Все,я  в последний раз это пишу, надоело чесслово.

Мирри попросила привести коня, и принесла его в жертву, что там она подразумевала ее проблемы.

А сказать - ой, я кажется лопухнулась - это не значит признать ошибку и уж тем более смотреть правде в глаза.

А что же значит? Как Дени нужно было признать свою ошибку?

Да-а-а... особено "проведены".

?

Мало ли что она декларирует. Доверяет она кому?

Служанкам, кровникам, Арстану.

И главное, с тех пор как она принялась разгонять доказавших верность типа Джораха и приближать к себе сексуально привлекатльных типа Даарио, ей и начинать не стоит доверять. Не тот критерий.

Ну во первых Джорах если что и доказал, то только свою неверность. А Даарио она и не доверяет.

[Эри]

Ну да кстати один из мотивом Дени было. то что Джорах ревнует ее к другим мужчинам. Тут не предательство как таковое сиграло роль, а то что Джорах не бил себя пяткой в грудь и не валялся в ногах вымаливая прощение.
А в ситуации с кхалом, мейга ей прямым текстом говрит, что Дени знала какая цена за жизнь Дрого.

[Elenlot]

А в ситуации с кхалом, мейга ей прямым текстом говрит, что Дени знала какая цена за жизнь Дрого.

Только вот в мыслях Дени мы не видим, что она об этом знала, когда начинался ритуал.

[amaranta]

Гмм,она не думала,даже не предполагала,что Дрого может скороспостижно коньки отбросить.Недальновидно,но нормально.

Тут немного в другом дело.. Дени ощущает себя королевой по-вестеросски, хотя и называет себя кхалисси. Ей почему-о кажется, что этот чужой народ будет воспринимать ее так, как если бы она действительно была королевой, а не женой кхалла. И это не то, чтобы фатальный просчет, но все же непонимание традиций народа, которым она собирается править. Да, это объяснимо, ей и в голову не приходило и тд. Но это - характерно для Дени и в более поздние периоды)

Мирри попросила привести коня, и принесла его в жертву, что там она подразумевала ее проблемы.

Нет, в том-то и дело, что это проблемы Дени.

А что же значит? Как Дени нужно было признать свою ошибку?

Признать, что она - разбойница с большой дороги и уж с этой позиции править Миэрином (или уйти оттуда). Или как уже упоминалось кем-то - остаться и выстраивать _другое общество, не построенное на работорговле. Бай-бай Вестерос.

Служанкам, кровникам, Арстану.

Так что его отпраивла в канализацию умирать благородной смертью, пытаясь добыть ей город?)

Ну во первых Джорах если что и доказал, то только свою неверность. А Даарио она и не доверяет.

"Приближает" и "доверяет" для Дени пока разные вещи. Они и должны быть разными, кстати.

[Эри]

Ну мысли Дени подвластны только Мартину.

[Сэм]

Признать, что она - разбойница с большой дороги и уж с этой позиции править Миэрином (или уйти оттуда). Или как уже упоминалось кем-то - остаться и выстраивать _другое общество, не построенное на работорговле. Бай-бай Вестерос.

Вот что было,то было.Она правда обозвала это более изящно -"поступала не как королева,а как кхал" и "принесла смерть и разорение" - но в любви к пафосу много зла нет.Этим и Арагорн с Гэндальфом грешили сильно.

[FaustLord]

Хэх, создавайте тему если хотите: "Дэни жестокий персонаж или хороший?",а то надоело перечитывать сообщения по полстраницы в поисках зерна истины (оверквотинг епт),  в оригинале тема вообще должна обсуждать не её моральные, а умственные и лидерские качества, а если судить по успехам компании та полученной ею власти, то она скорее подпадает под категорию молодец, чем дура

[Elenlot]

Ну мысли Дени подвластны только Мартину.

У нас есть ее ПОВы и подобных мыслей там нет.

Нет, в том-то и дело, что это проблемы Дени.

Ее обманула Мирри, и вина на Мирри, а не на ней.

Признать, что она - разбойница с большой дороги и уж с этой позиции править Миэрином (или уйти оттуда). Или как уже упоминалось кем-то - остаться и выстраивать _другое общество, не построенное на работорговле. Бай-бай Вестерос.

Так она признала и осталась. В чем здесь проблема?

Так что его отпраивла в канализацию умирать благородной смертью, пытаясь добыть ей город?)

После того как он предал ее доверие.

[Эри]

Ну я считаю, что пока сидеть на жт ей рано, пусть уж конечно  лучше повзрослеет может ей вообще властвовать не захочется.

[Elenlot]

Ну я считаю, что пока сидеть на жт ей рано, пусть уж конечно  лучше повзрослеет может ей вообще властвовать не захочется.

Пока конечно же рано, но время то еще есть, а более достойных кандидатов пока нет.

[godar]

Простите, а вот в моей фразе Вы что, не заметили, что речь шла именно про её умственные качества? Ну а лидер, который не умеет думать перед тем, как что-то сделать - плохой лидер.

Бедная несчастная Дени, практически девочка даун. Ей ведь даже за ужином нужен специальный человек. Чтобы следил за тем что б она не ела соленые огурцы с молоком. Последствий та девочка не предвидит. Как все пичально.

[godar]

Не понял о чем собственно речь? Дени не знает что делает когда освобождает рабов или захватывает Меерин?
Ну вы уж совсем из нее идиотку-то не делайте.
А если говорить о каких-то глобальных проектах, то повторюсь – правителю совершенно не обязательно все четко осознавать, чтобы играть исторически положительную роль.
Так например жестокий тиран Людовик XI, просто боролся за власть и надо думать совсем не подозревал, что собрал Францию когда она готова была развалиться, что нанес страшные удары феодализму, или что заложил основы абсолютной монархии.