Дейенерис - дура или молодец

[игорь]

Я не на мнении Мизинца основывался

Вот вот, один из таких персонажей.

Просто без Давоса, или любого другого напоминающего ему что он не бог, он сразу об этом забывает и гордый тем

Он ни разу подобного не думает даже без напоминаний. Он не жег людей за религиохные убеждения - он сжег или точнее отдал на расправу Ме тех юдей ,кто открыто возмутился его власти. И он всем этим далеко не горд.

Черноводной=назначил Десницей не лизоблюда, а честного человека, Давос возмутился=не стал вырезать мирное население на острове, украли из под носа племянника, которого он собирался убить=сподобился защитить НД. Но рано или поздно рядом не будет никого, кто скажет ему стоп, и он свернет себе шею.

Если бы у Станниса не было сомнений или он склонялся бы к этим решениям ,то никакой Давос его бы не переубедил. Давос оказывает нужную лично Станнису поддержку ,когда под рукой не стало Давоса - Станнис посоветовался с Джоном давшим вполне разумные советы, без Джона - он найдет еще ,кого то - советы с Джоном и Давосом показывают ,что Станнис очень выборочен в доверенных людях.
Эдрика Станнис не соглашался отдавать Мел до последнего ,а выходка Давоса - лишь сделала невозможной желание Мел. Население Станнис и так бы не резал - если уж он против грабежа и насилия над населением откровенных впагов ,то с этими он и подавно бы не стал так поступать, а совет Давоса лишь укрепил.

[Elenlot]

Он ни разу подобного не думает даже без напоминаний. Он не жег людей за религиохные убеждения - он сжег или точнее отдал на расправу Ме тех юдей ,кто открыто возмутился его власти. И он всем этим далеко не горд.

Люди возмутились его власти из-за религиозных убеждений.

Если бы у Станниса не было сомнений или он склонялся бы к этим решениям ,то никакой Давос его бы не переубедил.

Эдрика Станнис не соглашался отдавать Мел до последнего ,а выходка Давоса - лишь сделала невозможной желание Мел.

В начале Станнис колеблется(не без влияния Давоса), а после уже принимает решение, и готов Давоса за эвакуацию Эдрика убить.

[Elenlot]

А это НЕ предательство. Он представился Арстаном и верно служил как Арстан.
Как Селми он дал ей присягу потом.

Софистика. Барристан вовсе не самый старый в мире оруженосец, как бы он себя не назвал.

Так не кто мейгу невиновной и не считает, но вина Дени тоже есть она сама себя успокоила и потеряла ребенка.

Это несколько разная вина. У Мирри Преднамеренное убийство, у Дени незнание основ магии крови. ))

[Сэм]

В начале Станнис колеблется(не без влияния Давоса), а после уже принимает решение, и готов Давоса за эвакуацию Эдрика убить.

[off-topic]А что он должен был потворствовать нарушению приказов?[/off-topic]

[Elenlot]

А что он должен был потворствовать нарушению приказов?

Т.е бессмысленное убийство ребенка по велению культистки это правильный приказ? Хотя да-формально Давос его предал.

[Сэм]

 

Т.е бессмысленное убийство ребенка по велению культистки это правильный приказ? Хотя да-формально Давос его предал.

Дело Станниса Баратеона
А тут - это оффтоп.

[amaranta]

Это несколько разная вина. У Мирри Преднамеренное убийство, у Дени незнание основ магии крови. ))

Как говорится не стыдно не знать чего-то. Стыдно не пытаться узнать.
И хотя это не буквально случай Дени, но в целом проблема ее именно в этом - она не хочет знать того, что мешает ее планам и представлениям о должном.

И что?
Дени, кстати, так и сказала: "старик виновен только в том, что назвался чужим именем". Хотя, не сомневаюсь, о том, что он служил человеку, который приказал убить ее и ее ребенка, она тоже не забыла, но он выразил сожаление, не давя на нее, и она дала ему шанс. Тем не менее, даже ситуация с Барристаном трактуется против нее.

Да почему против-то? Просто все оценивают, как она поступила с Джорахом и как с Арстаном.
И еще - какие претензии она предъявляла к последнему. Он служил кому-то там до того, как познакомился с Дени. Придя к ней и обещав ей служить он ни разу ее не подвел. В это время в Вестеросе и более опытные политики (Тайвин) и куда боле жесткие и помешаные на справедливости люди (Станнис) прощали предыдущую службу врагам тем, кто решил переменить сторону. Не упрекая, не обзывая предателями. При том, что там реально идет война и вот этот конкретный пощаженный лорд мог реально убивать людей прощающей стороны.
Барристан же лично Дени никакого зла не причинял никогда, а уж тем более после того, как пришел и стал ее защищать. И как же он в таком случае мог ее предать?

[Elenlot]

Барристан же лично Дени никакого зла не причинял никогда, а уж тем более после того, как пришел и стал ее защищать. И как же он в таком случае мог ее предать?

Наверное дело в том, что он до этого служил Узурпатору 15 лет, предав отца Дени- доброго и справедливого короля?

[amaranta]

Наверное дело в том, что он до этого служил Узурпатору 15 лет, предав отца Дени- доброго и справедливого короля?

Это было объяснено отдельно и по этому поводу, повторюсь:

В это время в Вестеросе и более опытные политики (Тайвин) и куда боле жесткие и помешаные на справедливости люди (Станнис) прощали предыдущую службу врагам тем, кто решил переменить сторону. Не упрекая, не обзывая предателями. При том, что там реально идет война и вот этот конкретный пощаженный лорд мог реально убивать людей прощающей стороны.
Барристан же лично Дени никакого зла не причинял никогда, а уж тем более после того, как пришел и стал ее защищать.

[Rubanok]

все оценивают, как она поступила с Джорахом и как с Арстаном.
И еще - какие претензии она предъявляла к последнему. Он служил кому-то там до того, как познакомился с Дени. Придя к ней и обещав ей служить он ни разу ее не подвел. В это время в Вестеросе и более опытные политики (Тайвин) и куда боле жесткие и помешаные на справедливости люди (Станнис) прощали предыдущую службу врагам тем, кто решил переменить сторону. Не упрекая, не обзывая предателями. При том, что там реально идет война и вот этот конкретный пощаженный лорд мог реально убивать людей прощающей стороны.
Барристан же лично Дени никакого зла не причинял никогда, а уж тем более после того, как пришел и стал ее защищать. И как же он в таком случае мог ее предать?

Еще раз (рекомендуется прочитать медленно, чтобы осознать).
Барристан многу многу лет служил человеку, который в числе прочих развязал войну против законной власти Семи Королевств в лице её отца, что привело к смерти последнего и обрекло на бегство и мытарства Дейенерис и её брата Визериса, человека, который убил её брата Рейегара, человека, который хотел убить её и её еще не рожденного ребенка. Т.е. Барристан бросил Дени и её брата в их изгнании, предпочтя службу одному из убийц её родни, который покушался на жизнь и самой Дени. По факту предал дом Таргариенов. Дени доверяла Арстану, но и тут Барристан своим обманом (назвавшись другим именем, скрыв свою личность) предал это её доверие.

[amaranta]

Еще раз (рекомендуется прочитать медленно, чтобы осознать).
Барристан многу многу лет служил человеку, который в числе прочих развязал войну против законной власти Семи Королевств в лице её отца, что привело к смерти последнего и обрекло на бегство и мытарства Дейенерис и её брата Визериса, человека, который убил её брата Рейегара, человека, который хотел убить её и её еще не рожденного ребенка. Т.е. Барристан бросил Дени и её брата в их изгнании, предпочтя службу одному из убийц её родни, который покушался на жизнь и самой Дени. По факту предал дом Таргариенов. Дени доверяла Арстану, но и тут Барристан своим обманом (назвавшись другим именем, скрыв свою личность) предал это её доверие.

А теперь вы тоже - медленно - прочитайте: Роберта признал законным королем весь Вестерос. Включая Дорн.
Теперь Дени всех объявить предателями и в канализацию послать? Или что похуже?
И - снова:

В это время в Вестеросе и более опытные политики (Тайвин) и куда боле жесткие и помешаные на справедливости люди (Станнис) прощали предыдущую службу врагам тем, кто решил переменить сторону. Не упрекая, не обзывая предателями. При том, что там реально идет война и вот этот конкретный пощаженный лорд мог реально убивать людей прощающей стороны.
Барристан же лично Дени никакого зла не причинял никогда,

Человек, который причинил Дени много зла - Роббертом зовется. Не Барристаном. Что ж теперь, Роббертовых кухарок тоже предатлеьницами считать? Готовили узурпатору же, мерзавки, не отравили поганца.

[Rubanok]

А теперь вы тоже - медленно - прочитайте: Роберта признал законным королем весь Вестерос. Включая Дорн.
Теперь Дени всех объявить предателями и в канализацию послать? Или что похуже?
И - снова:

ВЫНУЖДЕНЫ были признать. Тот же Дорн кстати с признанием не спешил и принц дорнийский долгие годы вынашивал планы мести.

В это время в Вестеросе и более опытные политики (Тайвин) и куда боле жесткие и помешаные на справедливости люди (Станнис) прощали предыдущую службу врагам тем, кто решил переменить сторону. Не упрекая, не обзывая предателями. При том, что там реально идет война и вот этот конкретный пощаженный лорд мог реально убивать людей прощающей стороны.
Барристан же лично Дени никакого зла не причинял никогда, а уж тем более после того, как пришел и стал ее защищать.

Ну так Дени это не Тайвин и не Станнис. Люди, которым эти двое прощали их прегрешения, реально им никакого зла собственно не причиняли. Тех кто причинял, по мнению, того же Тайвина, заставляли умыться кровавыми слезами. Для Станниса тот же Ренли кстати был изменник и узурпатор. Для Таргариенов таким являлся Роберт.

Человек, который причинил Дени много зла - Роббертом зовется. Не Барристаном. Что ж теперь, Роббертовых кухарок тоже предатлеьницами считать? Готовили узурпатору же, мерзавки, не отравили поганца.

Было бы странно доверять человеку, который верой и правдой служил тому, кто причинил тебе много зла. Это заставляет задуматься о моральном облике такого человека. К тому же Барристан так и ей солгал на счет своей личности.

[amaranta]

Так откуда Дени знать - вынашивал что-то Барристан или не вынашивал, верой и правдой служил или не верой и неправдой?
В любом случае, речь о том, что она руководствуется эмоциями и сообразно им принимает решения.)

[Rubanok]

Так откуда Дени знать - вынашивал что-то Барристан или не вынашивал, верой и правдой служил или не верой и неправдой?
В любом случае, речь о том, что она руководствуется эмоциями и сообразно им принимает решения.)

То что он служил Узурпаторы многу многу лет это как бэ факт. Без правды и веры тут никак. А вот знать Дени, вынашивал что-то Селми супротив неё или нет, конечно же не может. И потому логично не спешить прощать старика и доверять ему как прежде.Вновь доверится человеку, который не доверял тебе, который обманул тебя - это сложно. Да, послав обоих предателей в клоаку, действовала во многом под влиянием эмоций, но там было и рациональное зерно. Если они после всего совершенного бьют себя пяткой в грудь и стараются доказать, что они хотели как лучше, что они теперь верны Дени, так пущай лишний раз это докажут и рискнут своей жизнью. Если выживут, то тогда можно и поговорить. Если не выживут, то Иной с ними - боги покарали предателей. Т.е. это можно и нужно рассматривать как ордалию или её составляющую. А после клоаки состоялся разговор, в котором даже несмотря на неприятную откровенность Селми, т.е. не идя на поводу у эмоций, Дени его прощает и вновь берет себе на службу.

[Сэм]

Барристан же лично Дени никакого зла не причинял никогда, а уж тем более после того, как пришел и стал ее защищать. И как же он в таком случае мог ее предать?

Барристан это не Мормонт.Это Белый Меч.Разные у них дела.Селми должен был защищать короля и его семью.