Дейенерис - дура или молодец

[Syringa]

Я про людей!

А люди до Вестероса обитали в Эссосе, это ж сказано в каноне.

[Кошка-Кет]

"Мы совсем не переживаем за наших туристов в Конго, правильно, чего они вообще туда поперлись..." (с)
В общем, таки да - чего? Эссос теплее, светлее, Иные не кусают... Я не помню

[Kail Itorr]

А в тексте этого нет.
Но, очевидно, в Эссосе кусали другие, раз сперва тудыть поперлись первые люди, а потом андалы.
С ройнарами более-менее понятно, проиграли у себя большую войну и поплыли на слабозанятые территории в надежде мечом выкроить королевство там.

[Карпа]

"Мы совсем не переживаем за наших туристов в Конго, правильно, чего они вообще туда поперлись..." (с)
В общем, таки да - чего? Эссос теплее, светлее, Иные не кусают... Я не помню

А разве АА не из Эссоса? чего бы ему тогда с тьмой сражаться? (хотя из легенды непонятно с кем он сражался, но самая популярная версия,что все-таки с Иными)
Вестерос это эпицентр,но может последствия распространяются по всему миру...

[Rubanok]

Квентин самый обычный (а, следовательно, самый НОРМАЛЬНЫЙ) персонаж саги.

Действительно "самый обычный". Инфа 100-ка! Самый обычный прынц-наследник домена Семи Королевств, отправившийся за рукой принцессы и драконом =)))

[Вэль]

Быть Мери-Сью (вроде Дени) много ума не надо. Чтобы ты не делал/-a, все-то у тебя получается. И дракона на скаку, и города брать, и за кхала замуж.

конечно, в 13 выйти замуж за короля коневодов, который будет иметь ее в позе лошади молча и брутально - повезло так повезло, чо уж

Если ты йуная дева, то непременно совершенная красота (Дени, Санса)

ну это же фэнтези. в реальной жизни красивых женщин не бывает. по-настоящему все было так: "...страшненькая Дени, сверкая целлюлитной зад... экхм попой, взгромоздила свою сто килограммовую тушку на Дрогона и приказала ему лететь прочь. Дракон взметнул крыльями и обреченно кряхтя пополз на выход..." реалистично, да?

Если ты мужик, так и подавно, либо think tank (Тирион, Тайвин, Мизинец, Варис), либо боец хоть куда (Джейме, Барристан, Джон Сноу), либо силач (Роберт, Ходор и иже с ними).

т.е. никакими из этих качеств Квентин не обладает? завидная партия, да...

пытался добиться руки прекрасной дамы (которая предпочла весело кувыркаться с Даарио)

ну здесь Вы явно передергиваете. отказала она ему не из-за Даарио или не только из-за Даарио. к тому же с синеусым мачо Дени стала встречаться до того, как узнала о существовании заморского прынца. какие могут быть претензии?

- Он земля. Хорошая благодатная почва, которая может принести всходы, накормить людей. Но кому из девочек в её возрасте нужна земля? Им всем нужен огонь.

честно говоря, даже не могу представить, в каком возрасте женщина предпочтет землю огню. боюсь, даже 80-ти летние старушки предпочтут дедулю с огоньком, если у них будет такой выбор... имхо
а в остальном, согласна, Квентин Мартелл - хороший парень, и смерть его была действительно трагичной, а, главное, яркой))

[mary]

Вэль - согласна абсолютно, во всём Квентина жалко конечно, он старался, но корчить из себя того, кем ты явно не являешься - всё-же довольно жалко, и даже такая юная и не сведущая в делах мирских Дени это просекла сразу же.

Но я не потому пишу, на самом деле, не только для того, что-бы повторить то, что до меня писали. Просто цепляет, когда из-за совершенно человеческих качеств Дени осуждают - ну влюбилась, ну сгорала от страсти по Даарио - это же совершенно естественно, и в итоге она его бросила ради того, что ей казалось верным решением. Признаюсь, когда я читала о Даарио в первый раз и было уже понятно, что он ей нравится, хотелось хорошенько её стукнуть - тебя же Джон ждёт по ту сторону света, иди и твори пламя и лёд Но потом поняла, что всё очень жизненно - кто нравится, тот нравится, Дени не только Мать Драконов и прочие громкие слова, а ещё и женщина, настолько всё просто.

А что Квентина не захотела - так извините, припёрся с какими-то бумагами, предъявляет какие-то требования, а Дени не какая-то принцесса-на-выданье, а самостоятельная современная девушка, сама себе на жизнь зарабатывает, так сказать, и не сильно ей сдался такой муж. И на мой взгляд дело вовсе не в земле и огне, не в том, насколько Квентин смог завоевать её расположение (и вобще, ожидать, что ничем не привлекательный, не шибко талантливый, не интересный, в конце концов, парень, сможет завоевать сердце выдающейся личности, которой как бы то ни было, а Дени всё-же является, по любым оценкам, слегка странно, и в фэнтези и в реальном мире). Такая оценка действий Дени умаляет её достоинства. Был верным её выбор мужа или нет, в любом случае он исходил вовсе не из личных качеств кандидата, иначе бы она дважды не думая женила бы на себе Даарио, который как мужчина её абсолютно устраивал

Так что не надо о Мэри-Сью, которой видите-ли не подошёл такой хороший, но простой принц Дорнийский

[Teyto]

Вообще, конечно, тема у нас тут не совсем про Дени, но что уж там...

конечно, в 13 выйти замуж за короля коневодов, который будет иметь ее в позе лошади молча и брутально - повезло так повезло, чо уж

Не, выйти, прямо скажем, а быть выданной насильно. Аки барашек, предназначенный на заклание.
Но это был первый и последний убедительный жизненный поворот в биографии Дени. Дальше начались сказки для школьниц средних классов и дам бальзаковского возраста.
Вместо грубого, властного и невежественного перца, которым только и мог быть хан кочевников, Дени нашла в своем муженьке чуткого и нежного идеального супруга (извечная мечта прекрасного пола - чтобы с чужими был ух, кремень, надежа, оборона и каменная стена, а со мной - нежный котеночек).
Означенный супруг дал ненаглядной все, чего бы она не попросила, решал за неё её проблемы (например, удобно укокошил надоедливого братца) и вообще, позволял все, что милой вздумается.
Допозволялся до того, что милая угробила совместно нажитого ребенка, мужнин каганат, ну а заодно и самого супруга. ДВА РАЗА - сначала лекарствами доброй бабушкм мейеги, а потом подушкой. Ну не прелесть ли наша Дени?
Хочу обратить внимание, никаких личных заслуг Дени, кроме красивого экстерьера, в обретении положения кхалисси не было (не считая того, что она научилась ездить верхом и раздвигать ноги). Зато всё разрушение империи мужа - от начала и до конца её собственных рук дело.

Дальше. Казалось бы, закономерный итог глубоко осмысленной деятельности нашей йуной Мери-Сью: муж мертв, ребенок мертв, каганат разбежался, кто куда.
Вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец.
Но нет. В то время, как другие, менее мерисьюшные персонажи, в огне горят и в воде тонут, наша Дени заходит в костер и выходит оттуда, аки посуху, но с тремя дракончиками.
Квентин вот горит в огне. Бяка и истеричка Визерис - горит. Папаша Неда Старка - горит. Да что там, даже Рейнира Таргариен, кровь от крови дракона, горит. А наша Дени выходит из огня, сверкая голой попой, живая и румяная.
Но это, безусловно, не потому, что она Мери-Сью, а потому, что она глубокий, умный, сильный духом и детально проработанный персонаж. )

И, ура-ура, Дени снова на коне. Теперь она Мать Драконов, все её слушаются, адепты охотно прутся за ней через пустыню (даром, что половина умирает в пути, но это пустяки, дело житейское) а мужики со всего света начинают искать её благосклонности.
При этом, пока другие, менее удачливые персонажи, постоянно гибнут от яда или стали, нашей Дени в огне не горит, и в воде не тонет.
Яд за Дени, по счастливой случайности, все время кушает кто-то другой, и все время рядом находится кто-то (верный дракон или верный Барристан), чтобы отклонить удар убийцы.
Как только Дени оказывает в чем-то хотя бы отдаленно напоминающем затруднительное положение, все время находится кто-то, кто подкинет ей денекк или пару кораблей.
Напрягаться не приходится. Дени только улыбается, машет, выбирает между мужиками и красиво царствует (ряды девочек-поклонниц в восторге).

Недюжинный креатив Дени проявила лишь единожды.
Хозяева Астапора за сотни лет торговли Безупречными не догадались встроить в алгоритмы обучения механизм, запрещающий направлять данное оружие против производителя.
И, конечно, за тысячелетнюю историю бизнеса никому до Дени не приходило в голову светлой мысли взять товар и не расплатиться, вместо этого убив продавца.
Ну гениальная же девчушка. )
Так, после трехминутной мизансцены с побиением поставщиков живого товара, Дени обретает не только драконов, но и непобедимую армию.

ну это же фэнтези. в реальной жизни красивых женщин не бывает.

Ну что Вы, в реальной жизни полно красавиц, которые не стажируются на роли красивой игрушки властного и богатого мужика, и не блистают в шоу-бизнесе, а правят самолично созданными империями, достают из погребальных костров драконов, берут города и обзаводятся армиями, применив хитрость, которая сделала бы честь пятилетнему ребенку.

т.е. никакими из этих качеств Квентин не обладает? завидная партия, да...

То ли дело Хиздар наш, зо Лорка. Красавец, умница и качок. )
На самом деле, не хочу сказать, что Квентин был лучшей партией для Дейенерис.
Она его, как женщина, тоже не особенно интересовала - явно осталась какая-то зазноба в Дорне, не таких высоких кровей птица, но милая и хорошая девушка.
Но Квентин Мартелл привез ей нечто большее, чем свои пухлые щечки - он привез ей верность Дорна, тысячи копий дорнийцев и неиллюзорный шанс вернуться домой королевой (вдобавок к её и без того сильным козырям).
Но Дени, как и подобает современной эмансипе, решила по-своему. Не хочу за дорнийского принцы, хочу за местного скользкого типа!
В итоге - куча трупов на улицах Миерина, драконы вырвались на свободу, а враг по-прежнему у ворот.
Дени же на драконе упорхнула в даль дальнюю, предоставив подданым самолично расхлебывать заваренную ею кашу.
Но я почему-то уверен, что скоро она воспрянет из пепла и предстанет перед нами ещё более великой и прекрасной королевой всея и всех. =)
На то она и любимая Мери-Сью Дж. Мартина.

[Сэм]

в реальной жизни красивых женщин не бывает.

[off-topic]А я таки видал.[/off-topic]

[Сэм]

Вместо грубого, властного и невежественного перца, которым только и мог быть хан кочевников, Дени нашла в своем муженьке чуткого и нежного идеального супруга (извечная мечта прекрасного пола - чтобы с чужими был ух, кремень, надежа, оборона и каменная стена, а со мной - нежный котеночек).

Вот это довольно-таки странно.

[mary]

Перетащила сюда))

Означенный супруг дал ненаглядной все, чего бы она не попросила, решал за неё её проблемы (например, удобно укокошил надоедливого братца

Слушайте, да вы всеми штампами обсуждений владеете Сколько раз слышала это обвинение, столько раз оно смешно звучит - на самом деле птичку Визериса жалко? (если излагать мысли в вашем духе) То, что Визерис сам виноват, не берётся в счёт? Он конечно единственный родичь и всё такое, но он над ней издевался, относился как к товару, это должно было вызвать в ней глубокое признание?

Напрягаться не приходится. Дени только улыбается, машет, выбирает между мужиками и красиво царствует (ряды девочек-поклонниц в восторге).

Вовсе не так. Дени разрывается между осознанием собственного величия, скажем так, призвания (кровь дракона и т.д.) и желанием побыть простой девушкой. На мой взгляд Мартин достаточно красиво показывает её дилеммы, начиная от "заячьих ушей", которые ей надо надеть, что-бы зайцы приняли её за свою, и заканчивая наказанием драконов (наверняка ошибочным, но она по крайней мере старается разрулить ситуацию). Царствует она не так уж и красиво (отсиживая зад на твёрдой скамье, слушая всех сама), хоть и пытается изо всех сил. Может вы спутали с образом Дени в сериале? Он очень упрощён по сравнению с книгами, и смотря сериал я начала понимать за что некоторые не любят Дени

То ли дело Хиздар наш, зо Лорка. Красавец, умница и качок. )

Но Дени, как и подобает современной эмансипе, решила по-своему. Не хочу за дорнийского принцы, хочу за местного скользкого типа!

За Хиздара Дени вышла вовсе не из-за личных его качеств (я же писала это постом выше ), а из-за того, что он олицетворял власть Гарпий в городе, Дени считала, что этим союзом она решит проблему, которая на данный момент более насущна, чем теоретическое завоевание Вестероса (смотря со стороны легко осуждать и причетать о том, что это в корне неправильно...)

Дени же на драконе упорхнула в даль дальнюю, предоставив подданым самолично расхлебывать заваренную ею кашу.

Ага, оседлала Дрогона и улетела в закат Не так ведь всё было, не передёргивайте. Впрочем, всё, что вы писали и есть в какой-то мере передёргивание, так что...

Хозяева Астапора за сотни лет торговли Безупречными не догадались встроить в алгоритмы обучения механизм, запрещающий направлять данное оружие против производителя.
И, конечно, за тысячелетнюю историю бизнеса никому до Дени не приходило в голову светлой мысли взять товар и не расплатиться, вместо этого убив продавца.
Ну гениальная же девчушка. )

...никто не догадался пырнуть Иных обсидианом, кроме Сэма...гениальный Марти-Сью?
Это к тому, что при желание, любого из героев ПЛиО можно описать так же иронично и с издёвкой, как это сделали вы с Дени. И толку?

[Сэм]

...никто не догадался пырнуть Иных обсидианом, кроме Сэма...гениальный Марти-Сью?

Как оружие материал дурацкий.

Насчет работорговцев - это зависит от того, предлагали ли им продать всех Безупречных раньше. Если да - то странно. А если нет, эпизод можно прочитать что конкретно у этих крыша от жадности поехала. Но сама "великая" хитрость конечно удивляет. Никому рядом с Дени в голову не приходила... Читается странно этот момент.

[mary]

Дело не в том, что всех купить и продавца прибить, дело в драконах - у многих покупателей были такие веские аргументы? Да, Мартин дал Дени драконов, но детям Старков он дал варгование, очень нечестно, ай-ай-ай)) А ну-ка, детки, поигрались и поменялись - Деничка, дай дракончика Джонику, а он тебе белого волчонка даст взамен))

А если серьёзно, то я могу понять, почему Дени иногда ошибочно считают Мэри-Сью - вон у неё всё есть, красота-генетика-огнеуязвимость-драконы, а из минусов - ну рожать не может, пфф. Но это ведь так только если очень и очень сильно подогнуть под себя факты. Таким образом можно сказать, что Джон тоже пустышка - красив-сексапилен-отважен-отлично дерётся-Призрак-Лорд-Командующий, а из минусов - ну не знает мать свою родную. Но мы же знаем, что всё не так просто?..

[Сэм]

Дело не в том, что всех купить и продавца прибить, дело в драконах - у многих покупателей были такие веские аргументы?

А причем там драконы?

[mary]

Дракона нельзя продать, или как там красиво было сказано. Они выступили не только оружием, но и аргументацией политического манифеста Дени