Дейенерис - дура или молодец

[нап]

это понятно, и что с ними?

Откуда взялись эти муравьи? Дени стряхнула их с рук, ног и живота, пробежалась рукой по щетине, выросшей на месте сожженных волос, и обнаружила еще больше муравьев на голове, а один полз сзади по шее. Она сбивала их и топтала босыми ногами. Их было так много...

У Дени ушла половина утра, чтобы спуститься с него. Когда она наконец достигла подножия, то уже изрядно запыхалась. Мышцы ныли, ей казалось, что у нее начинается жар. Острые камни в кровь оцарапали руки. Но сейчас они выглядят лучше, чем раньше, решила она, сковырнув лопнувший волдырь. Ее кожа была розовой и нежной, а из треснувших ладоней сочилась бледная молочная жидкость, но ожоги уже заживали.

Вот еще раз то, о чем сам персонаж думает,- что он таки обгорел. Причем, обгорело тело (персонаж называет это ожогами) и сгорели волосы. Все описывается в тех же терминах, кои были использованы в 1-й книге тем же персонажем (сожженые волосы после восхождения на костер).
Если у нас возможность отрицать то, что говорит и думает персонаж в этом конкретном случае?
Ну, не знай-не знай. На мой взгляд самой себе она тут не врет.
Но Вы можете сомневаться! Это Ваше право.

[Daini]

Причем, обгорело тело (персонаж называет это ожогами) и сгорели волосы.

про волосы уже давно все согласились, а вы решили по второму кругу доказать? смысл?
что до ожогов, тут вопрос в терминологии, ожог и "обгорело тело" все-таки разные вещи
в любом случае, Дени вырастила драконов, и поэтому приручать их ей не нужно, а только лишь ставить на место, как и произошло в случае с Дрогоном

[нап]

про волосы уже давно все согласились, а вы решили по второму кругу доказать? смысл?
что до ожогов, тут вопрос в терминологии, ожог и "обгорело тело" все-таки разные вещи
в любом случае, Дени вырастила драконов, и поэтому приручать их ей не нужно, а только лишь ставить на место, как и произошло в случае с Дрогоном

Гм, если волосы признаны сгоревшими, т.е. последствие воздействия огня, то почему ожоги на теле имеют другую причину?
Да, отдельно отмечена хорошая регенерация кожных покровов, но ожог назван ожогом и дано описание как она эти ожоги получила...
Не все так просто с оседланием драконов. На ДК за яйцами были пристроены особые люди, особые люди ухаживали за драконами в Драконьем логове, а ведь могли бы и украсть дракончика и оседлать свободного. Даже взрослые и опытные Тарги боялись Баллериона и Вхагар. Подходили  к ним для первого оседлания не тогда, когда драконы раздражены, кушают, а когда они сытые, расслаблены или дремлют.     

[DeFoX]

Ваши прения сугубо "терминологические".

По мне, так если персонаж получает легкие и быстрозаживающие ожоги вместо того, чтобы обратиться в горстку пепла, то он вполне может претендовать на определение "не горит". Но тут уже каждый волен решать сам 

[нап]

Ваши прения сугубо "терминологические".

По мне, так если персонаж получает легкие и быстрозаживающие ожоги вместо того, чтобы обратиться в горстку пепла, то он вполне может претендовать на определение "не горит". Но тут уже каждый волен решать сам

Если  бы сила жара была бы достаточной для кучки пепла, то тогда бы и одежда сгорела. Но одежда не сгорела.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Никогда не думала, что скажу это, но в 4 серии 8 сезона Дени таки дура!
Я разочарована в ней

[Superradge]

Никогда не думала, что скажу это, но в 4 серии 8 сезона Дени таки дура!

- всё идёт к тому, что в следующей серии при взятии КГ, она окажется просто на пике дурости. И с Джоном она этой своей одержимостью ЖТ тупит всё больше и больше.

[Daini]

Даже взрослые и опытные Тарги боялись Баллериона и Вхагар

Дрогону еще очень далеко до упомянутых драконов. Кроме того, по моему мнению, молодых драконов приручать все же полегче.

На ДК за яйцами были пристроены особые люди, особые люди ухаживали за драконами в Драконьем логове, а ведь могли бы и украсть дракончика и оседлать свободного.

не думаю, что данные люди именно ухаживали непосредственно за драконами, убрать кучку драконьего навоза, совсем не то, что, скажем, почистить зубки )))

этой своей одержимостью ЖТ тупит всё больше и больше

она шла к ЖТ практически всю свою сознательную жизнь, многим жертвовала, откажись она сейчас от этой цели, и вся ее жизнь потеряет смысл, другое дело, что можно найти и другой смысл, Дени к этому не готова

[Matilda_Ar4ibaldovna]

она шла к ЖТ практически всю свою сознательную жизнь, многим жертвовала, откажись она сейчас от этой цели, и вся ее жизнь потеряет смысл, другое дело, что можно найти и другой смысл, Дени к этому не готова

И видимо этим ее тупость объясняется. Всю жизнь идти к цели, через всякое пришлось пройти, и вот, когда почти финал, ты видишь, что твою цель у тебя могут увести из-под носа. Конечно, с ума сойти тут можно.
Но все равно надо проявлять хладнокровие и сделать Джона своим мужем, тогда можно спокойно стать королевой. Но Дени этого как раз и не понимает.

[нап]

Дрогону еще очень далеко до упомянутых драконов. Кроме того, по моему мнению, молодых драконов приручать все же полегче.

В книге нет сравнений- молодых или старых проще приручить.
Есть только одно сравнение, в варговстве : какое животное проще приручить : то, которое уже было шкурой варга, или то, которое этой шкурой не было. Рассматривался только этот критерий.

не думаю, что данные люди именно ухаживали непосредственно за драконами, убрать кучку драконьего навоза, совсем не то, что, скажем, почистить зубки )))

Если были специальные люди, которые ухаживали за драконами, плотно с ними соприкасались (уборка, кормежка и проч) и этих людей драконы драконы не жрали. Значит эти люди знали как и что делать, чтобы их не жрали. Попробуйте у не знакомой собаки или кота отнять их еду, которую они уже кушают или просто погладить... Нарычат и покусают.
Еще раз. Квентин не выполнил нужные требования, которые сам же озвучивал. И поплатился.  На какой круг мы пошли?

[нап]

- всё идёт к тому, что в следующей серии при взятии КГ, она окажется просто на пике дурости. И с Джоном она этой своей одержимостью ЖТ тупит всё больше и больше.

Может так же будет и у Мартина? У него, при всей его ушибленности феминизмом, убийство теток, можно сказать, главное историческое событие. В легендах причиной первой Долгой ночи стало убийство брата, своей сестры. И с тех пор тот мужик самый последний негодяй: занимается некромантией, женился на непонять какой хищной тетке (варг?) и вообще создал мрачный культ по изучению какой-то звездной премудрости (астрономии/астрологии??). Вообщем он гад и живодер. Поэтому солнце ушло и наступила Долгая ночь.(это И-тийская легенда).
А вот победил в Долгой Ночи и вернул солнце и день другой убивец женщины- Азор- Ахай. Варварски зарезал беззащитную жену и стал героем...
Т.е. зарезал сестру = прогневал богов, а если зарезал жену- то это дело богуугодное и самое геройское...

Однако

[Daini]

В книге нет сравнений- молодых или старых проще приручить.

почитайте, как на Драконьем камне шло в ускоренном режиме приручение драконов всяким сбродом, когда возникла такая необходимость, там в описании упоминается, что молодые драконы приручаются легче, а также те, у которых уже были наездники

которые ухаживали за драконами, плотно с ними соприкасались (уборка, кормежка и проч) и этих людей драконы драконы не жрали

можно пруф?

Попробуйте у не знакомой собаки или кота отнять их еду, которую они уже кушают или просто погладить... Нарычат и покусают.

совсем не факт

[нап]

можно пруф?

Вот про хранилище яиц.

Такое предложение, прямо сказать, никуда не годилось. — Обойдусь без Среброкрылой, — объявил его милость. — У меня будет новый Солнечный Огонь, еще прекраснее и яростней, чем прежний. Вороны полетели на Драконий Камень: там в подземельях и погребах под стражей хранились яйца таргариеновских драконов; иные из них были настолько стары, что обратились в камень. Тамошний мейстер отобрал семь наиболее многообещающих яиц — в честь Семерых богов — и отправил в Королевскую Гавань.

Драконья стража- орден.

Вскоре после того Балерион стал первым из драконов Таргариенов, обитающих в Драконьем Логове. Его длинные вымощенные кирпичом туннели, уходящие глубоко в склон холма, уподоблялись пещерам, и были впятеро просторнее берлог на Драконьем Камне. Трое младших драконов вскоре присоединились к Черному Ужасу под холмом Рейнис, тогда как Вермитор и Среброкрылая оставались в Красном замке, рядом со своими всадниками. Чтоб избежать повторения бегства принцессы Эйреи на Балерионе, король повелел, чтобы все драконы денно и нощно охранялись, вне зависимости от того, где они обитают. Для этой цели был создан новый орден стражников: Драконья Стража, насчитывающая семьдесят семь человек, облаченных в блистающую черную броню. Их шлемы были украшены гребнем из драконьей чешуи, продолжающимся на спине, плавно мельчая.

Смотрители драконов

Ему было семнадцать лет. Достигнув наконец рыцарства, он не стал тратить времени даром, и решил стать и драконьим всадником, поднявшись в воздух вскорости после возвращения в Королевскую Гавань. Его драконом был кроваво-красный Караксес, самый свирепый из юных драконов Драконьего Логова. Драконьи смотрители, что лучше всех знали обитателей логова, называли его Кровавый Червь.

Она проехала через половину города к холму Рейнис, но когда она попыталась попасть в Драконье Логово, ее обнаружили и поймали смотрители драконов, которые вернули ее в Красный замок. 

Однажды она отвела шестерых мальчишек в Драконье Логово и сказала им, что отдаст свое девичество тому, то положит голову в драконью пасть, но боги были милостивы в тот день, и смотрители драконов положили конец развлечению.

Взято из чернового перевода "Пламя и кровь"

почитайте, как на Драконьем камне шло в ускоренном режиме приручение драконов всяким сбродом, когда возникла такая необходимость, там в описании упоминается, что молодые драконы приручаются легче, а также те, у которых уже были наездники

"Легко" приручились те драконы, которые прежде были приучены. И они не молодые, а на возрасте.
Не молоды и три диких дракона.

[Daini]

из этих пруфов совершенно не вытекает вот это ваше утверждение

плотно с ними соприкасались (уборка, кормежка и проч)

просто смотрители драконов, а насколько тесно они соприкасались с драконами - это вы уже сами нафантазировали

"Легко" приручились те драконы, которые прежде были приучены

я писала не о том, кого приручили, а о рассуждениях автора
и, если мы рассуждаем о Квентине, то о нужных требованиях тоже всего лишь домыслы, возможно соблюдение оных помогло бы Квентину, а возможно и нет, есть масса примеров приручения без соблюдения требований Квентина, возможно, косвенно они добавят пять копеек на весы, но не думаю, что кардинально

[нап]

просто смотрители драконов, а насколько тесно они соприкасались с драконами - это вы уже сами нафантазировали

Нигде не написано, что принцы , короли и королевы лично убирали драконий навоз, лично кормили, лично одевали на них цепи и лично снимали. Т.е. делали ту работу, которую в обычной конюшне делали обычные конюхи.
Поэтому логично предположить, что за драконами лошадями ходили смотрители конюхи, а не владельцы- короли.
Кроме того, эти же выводы следуют из описаний самого Драконьего логова и тех дополнительных функций, которое это сооружение несло. Драконье логово, помимо функций конюшни играло роли: крытого стадиона (там проходили турниры), было место коронации королей (Эйгон3). Т.е. по определению, это огромное сооружение, в котором кто-то убирал дерьмо, обожженые кости, недоеденные куски, мыл полы, проветривал вонь от драконов (уже в какой-то теме мы обсуждали о том, что драконы смердят), и , думается, что все это вряд ли делал король лично со своим семейством.
Т.е. драконы в ДЛ постоянно находились в плотном соприкосновении с неким гражданами, которые за ними ухаживали. Мы держали домашнюю скотину. Поросенок или корова с курицами , по размерам гораздо меньше описанных Мартиным драконов, и навоза они дают меньше, однако, чтобы они не утонули в дерьме, чистить помещения нужно часто. Тем более, автор несколько раз подчеркивал, что  многие крупные драконы подолгу не имели всадников. Т.е. не было людей, которые могли бы выводить драконов на прогулку, для того, чтобы почистить помещения. И так же отмечено, что сии драконы были прикованы. Т.е. их кто-то приковал к цепи.  Кто приковал драконов в ДЛ? Кто приковал драконов Дени? Дени? Это- вряд ли.
Поэтому логично предположить, что все это делали, упомянутые в книгах смотрители драконов, которые смотрели за закрепленными за ними животными. Гм, отвечали за них.  Вряд ли в их функции входило единственное занятие: любоваться/смотреть на драконов.
Но Вы можете так думать! Это Ваше право.