Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Kail Itorr]

Роберта Баратеона с которым бухал и который лично вызвался привести Рида

Бухал Роберт с Кохерисом. Не смешивай мух с конфетами.
Нет, Роберт мог забухать с кем угодно, в т.ч. и с двоюродным дядей Аэрисом, но конкретно в Харренхолле Аэрис просто велел "ну-кось, этого наглеца ко мне", а добрый от выпивки Роберт взял под козырек "си, синьоре колонело!".

ЖБ не дал бы кредит в страхе что Эйегон проиграет

ЖБ в пятом томе дает кредит СТАННИСУ. У которого шансов мягко говоря не очень по всем раскладам. У Визериса с могучей харизмой - шансы вполне были. Без нее, конечно, никаких...

Доран не вышел бы на войну без хороших шансов на победу и 20К наемников этих шансов не обеспечивают

20К наемников - еще нет. Но 20К наемников, плюс 20К дорнийцев, плюс скользящие 50-100К рыцарей Тиреллов за Дени - это уже хорошая заявка, особенно если Варис снова подергает за ниточки в лагере Бараннистеров, как делал не раз.

[Dolorous Malc]

ЖБ в пятом томе дает кредит СТАННИСУ.

Только потому, что у ЖБ возникли очень конкретные разногласия с Серсеей.
Трудно представить, чтобы Роберт, с его  вменяемым советом, так же кинул бы сурьёзного кредитора.

[Tolik_sos]

"ну-кось, этого наглеца ко мне", а добрый от выпивки Роберт взял под козырек "си, синьоре колонело!".

Но взял же. И радостно побежал выполнять приказ своего короля.

ЖБ в пятом томе дает кредит СТАННИСУ.

Одно дело Серсея и совсем другое Роберт. Серсея сама себе может вырыть могилу, а Роберт может порвать почти любую опозизицию.

Но 20К наемников, плюс 20К дорнийцев,

Всё равно мало.

плюс скользящие 50-100К рыцарей Тиреллов за Дени

Дени не пойдет на союз с Эйегоном, после того как он убьет её мужа и брата. Тиреллы под большим вопросом. А учитывая то что в этой войне они за Ланистеров и уже выступили против Эйегона/лжеЭйегона вероятность того что они поступили бы также и в этой гипотетической войне очень велика.

если Варис снова подергает за ниточки в лагере Бараннистеров, как делал не раз.

Ой сколько уже раз я слышал о том что Варис в одиночку выиграет войну. Уже даже устал. Ну не выиграет он один против всех. Просто не выиграет.

[hima]

Золотые Мечи - элита наемников

оно понятно, что элита, но какое отношение они имеют к Трону? любой из них...

Да. К Золотым плащам. Они уже в ВГ, а Дотракийцы в Дотракийском Море именно они должны прийти к ним а не наоборот.

не прийти, а примкнуть!
как что-то менее важное к более важному и значительному... как я понял смысл той фразы.
кто к кому должен примкнуть? армия к наследнику трона или наследник к армии?
тогда уж "Визерис должен был нас возглавить", а не примкнуть.
а то выходит - ну ладно уж прынц, присоединяйся к нам, так и быть и тебя возьмем, авось пригодишься ) мы тут за трон собирались просто так повоевать, а так глядишь для тебя повоюем))

Как, зная характер Визериса, они могли рассчитывать на то, что он уступит право на трон?

Визерис по доброй воле последует за непонятно кем? Вам самому не смешно?

ну а что он сделает? у Эйгона прав на ЖТ больше! (подразумевается, что доказательства у Эйгона есть)
или что он обидиться, затопает ножками, и скажет "нипайду с вами", а Эйгон с золотыми ему в ответ - "а мы нипайдем с тобой", так чтоли?
ну ок, никто никуда не идёт, все по домам, кина не будет...
или же все успокоятся, сядут-подумают и таки согласятся на мульку про "у дракона три головы"?

все же я считаю, что Эйгона планировали вводить в игру ДО вторжения, ПОТОМ, как правильно заметил Tolik_sos, это было бы ОЧЕНЬ проблематично сделать. и его первенство так же должно было быть обговорено ДО, иначе трамвай не поедет.
до соединения Золотых Мечей с дотракийцами Визерис либо умирает(и его место занимает Дени), либо его убеждают про "три головы".

[Tolik_sos]

не прийти, а примкнуть!

Манию величия никто пока не отменял.

кто к кому должен примкнуть? армия к наследнику трона или наследник к армии?

Может быть и то и другое.

а то выходит - ну ладно уж прынц, присоединяйся к нам, так и быть и тебя возьмем, авось пригодишься ) мы тут за трон собирались просто так повоевать, а так глядишь для тебя повоюем))

Они уже воюют не за трон, а за возвращение домой. За трон они воевали раньше и совсем под другими знаменами.

ну а что он сделает? у Эйгона прав на ЖТ больше!

У истиного Эйегона больше. Но все хорошо знают что истинный Эйегон мёртв, а значит если кто - то утверждает что он Эйегон он должен будет это доказать, а значит будет своеобразный суд, и судьей на этом суде будет тот на чьй законые права этот человек претендует, а значит Визерис или Дени. А какое правосудие в Вестеросе мы знаем. Оно полностью зависет от судей. А при таких судьях вероятность признания Эйегона ложным стремиться к 100%.
   Так что просто скажут самозванец и казнят даже особенно не утруждаясь.

или же все успокоятся, сядут-подумают и таки согласятся на мульку про "у дракона три головы"?

Визерис может идти без Эйегона и ЗР, а вот Эйегон идти без дотракийцев не может.

либо его убеждают про "три головы".

Либо просто не трогают или убивают, чтобы не дай боже не помешал победе Таргариенов.

[hima]

если кто - то утверждает что он Эйегон он должен будет это доказать

само собой.
я таки надеюсь, что у Иллирио и Вариса есть что-то посильнее слова Коннингтона.

судьей на этом суде будет тот на чьй законые права этот человек претендует, а значит Визерис или Дени.

а вот это вряд-ли.
Визерис и Дени - сторона конфликта, а никак не судья.
судить будут те, кто обладает силой, те кто их ведут на трон и те кто их поддержит из лордов, как минимум Доран.
поэтому я и говорю, что у Мопатиса и Ко должно быть еще что-то в рукаве. увидим.

Визерис может идти без Эйегона и ЗР, а вот Эйегон идти без дотракийцев не может.

и то и другое спорно, и не даёт гарантии победы.

[kardinal_brest]

оно понятно, что элита, но какое отношение они имеют к Трону? любой из них...

Я вообще-то имел в виду то, что Золотая Рота - не "какие-то там золотые мечи", а войско, которое многих, если не всех, способно заткнуть за пояс. Кроме того, в Вестеросе они будут сражаться не только за деньги

ну а что он сделает?

Предполагается, что он во главе 40к дотракийских воинов

[kardinal_brest]

до соединения Золотых Мечей с дотракийцами Визерис либо умирает(и его место занимает Дени), либо его убеждают про "три головы".

Смерть Визериса очень трудно было спрогнозировать, т.к. при Дрого ему ничего не угрожало (за исключением, разумеется, самого Дрого), а убедить такого идиота практически невозможно

[Tolik_sos]

я таки надеюсь, что у Иллирио и Вариса есть что-то посильнее слова Коннингтона.

А если нет? Что может быть по весомее. Слова кого - то другого? Так людей можно купить. Улики? Так и их можно подделать.

Визерис и Дени - сторона конфликта, а никак не судья.

Они то как раз и судьй именно у них Эйегон пытаеться отобрать наследие если они его не признают, значит будут с ним воевать.

те кто их ведут на трон и те кто их поддержит из лордов, как минимум Доран.

Дрого? Дрого засудит очень хорошо.

судить будут те, кто обладает силой, те кто их ведут на трон и те кто их поддержит из лордов, как минимум Доран.поэтому я и говорю, что у Мопатиса и Ко должно быть еще что-то в рукаве.

Они его отправили к Дени, а не в Вестерос.

и то и другое спорно, и не даёт гарантии победы.

Дрого почти дает. ЗР даже и близко не дает.

[hima]

хорошо
тогда в какой момент, по плану Мопатиса, должен был явиться миру юный Эйгон?
ведь он все равно бы появился на сцене, Коннингтон-то его считает тем-самым.
появиться он, как черт из табакерки, в самый разгар восстания, как Вы правильно заметили, уже не мог бы.
тогда-то ему точно скажут - ты кто такой, давай досвидания...
и Доран скажет, и другие примкнувшие к Визерису лорды скажут, и конечно Дрого. Всё, паровоз ушел, уже Визерис их знамя.
Эйгон мог выплыть наружу только ДО вторжения в Вестерос и никак иначе.
либо убить Грифа и забыть про мальчишку навсегда.

Спойлер

но Гриф - очень полезный зверёк, что показали дальнейшие события в Штормовых землях

[свернуть]

[Superradge]

я таки надеюсь, что у Иллирио и Вариса есть что-то посильнее слова Коннингтона.

     Вот интересно - какие могут выплыть доказательства ?

Про ДНК ещё не знают . Видео не снимали , что Эйгона спасли . Гора и Лорх уже ничего никому не скажут .  Свидетельство кого-то ещё из участников - не авторитетно .
Единственное , что может - если Эйгон оседлает дракона . Так драконов не планировали , это  " бонус " Дени .

[Kail Itorr]

в какой момент, по плану Мопатиса, должен был явиться миру юный Эйгон?

Я полагаю, что как раз к воссоединению Золотого отряда с ордой Дрого, т.е. перед высадкой в Вестеросе. И ДО того о Визерисе так или иначе позаботились бы, если бы товарищ не самоубился раньше. Само собой, Золотой отряд об Аэгоне не знал, им сказали, что орду приведет Визерис, ну так мало ли чего сказали...
Дрого идет "воевать Вестерос", и идет не ради Визериса (который ему своим поведением никто), а ради себя, потому как они там посмели поднять руку на его жену! Помощь - примет, пожалуйста, толстый сыроторговец дает корабли, это хорошая помощь, наши лошади переплыть море не могут; если толстый сыроторговец дает еще и людей, которые умеют воевать в замках и вообще брать их приступом, это тоже хорошая помощь, наши лошади не умеют скакать по стенам. Править в завоеванном Вестеросе он не будет, дом кхала - степь, победит-раздавит-вернется взад, и Дени с ним вернется, потому что как же иначе.
А Золотой отряд идет не просто "воевать Вестерос", но возвращаться. Менять династию. Появился Аэгон - нормально, сажаем на трон Аэгона, и пусть он нам из земель побежденных дает новые владения. И с Дени никакого конфликта нет. С Визерисом мог быть, ну так Визерис уже того-с, и Аэгон никакого отношения к его смерти не имеет, они даже не были знакомы...

[Superradge]

А Золотой отряд идет не просто "воевать Вестерос", но возвращаться.

   Вот это не самое сильное место в таком плане . Против них будет особо ожесточённое сопротивление в Вестерросе , так как они возвращаются на утраченные места , да ещё компенсации потребуются . Никто не захочет отдавать то , что привык считать своим .

[Tolik_sos]

тогда в какой момент, по плану Мопатиса, должен был явиться миру юный Эйгон?

Он не дожен. Я считаю что он вариант Б, не получиться вариант А запустим вариант Б.

и никак иначе.

Гриф? Человек который проиграл прошлую войну? Человек изгнаный из Вестероса дедом Эйегона? Формально враг дома Таргариен? Это конечно полезная фигура но как и ЗР со своими большими недостатками.

, и идет не ради Визериса

Он идет ради того чтобы дать своему сыну железный стул, что в свою очередь обеспечит безопастность его жены. Но передача ЖС неизвестному человеку не обеспечит безопастность его жены. Через год или два ЖС снова может возжелать смерти его жены. Для очень многих она также останеться законой королевой Вестероса что и продолжит усиливание конфликтной ситуаций в этом направлений.

Помощь - примет, пожалуйста, толстый сыроторговец дает корабли, это хорошая помощь,

С этим сыроторговец также опоздал. Дрого уже запустил план о заробатываний денег на проезд. Ему уже не нужны корабли, он знает как их купить.

И с Дени никакого конфликта нет.

Конфликт с Дени есть. У неё отбирают трон, на который она уже настроилась. Мало того что отбирают, так еще и заставляют завоевывать его для незнакомого ей человека. Человека чьй права более чем спорные. Человека который в любой момент может нанести удар в спину.
   Это как Станнис и Рели. Ренли сильнее без Станниса. Так и Дени сильнее без Эйегона. Без сомнений в законости их притензий на престол. Без неприятных вопросов и сомнений. Ей легче убить Эйегона и обьеденить партию Рестовраторов, чем раскалывать эту партию на два лагеря верующих и неверующих в Эйегона.

[Kail Itorr]

1. Где это Дени настраивалась на ЖТ ДЛЯ СЕБЯ? Для Визериса - да, конечно. Под это и Дрого подталкивала.
2. После покушения на супругу кхал готов был посадить сына на ЖТ, проблема в том, что сын этот "в процессе", т.е. к получению стула пожалуй родится, но явно не будет дееспособен. Стоять за спиной у младенца и "королевы-матери" следующие пятнадцать лет, обеспечивая спинку железного стула? Кхал любит жену и сына, но он все-таки кхал, а кхалу место в степи, не среди каменных шатров Вестероса. Оставить в Вестероса сына-младенца на воспитание доверенному лицу-регенту? Дрого, может, не ровня Реставраторам в интригах, но отнюдь не идиот.
Так что у Дрого есть хорошие шансы рассчитаться за покушение и капитально отомстить, но удержать за собой Вестерос он не может, поскольку намерен вернуться обратно в степь, и вернуться скоро, а то там без него какой-нить недобиток воспрянет. И полагаю, кхал это понимает получше любых местных интриганов, уж на степных реалиях он сам кому угодно целую собачью стаю скормит.
3. Золотой отряд возвращается в Вестерос с целью не "получить свое" - шансов на это немного, особенно учитывая, скажем, что в отряде есть Стронги и Лотстоны, вот кому из них победитель должен Харренхолл отдавать, ась? - а просто "получить достойное". Именно "свое" совершенно не факт что выгорит, у "своего" уже как правило есть владельцы, и ежели эти владельцы склонят колено перед реставрированным Аэгоном (Визерисом, Дени - пофиг), конфисковывать сие владение в пользу кого-то еще оснований не будет. Зато вполне можно вырезать из ничейных и коронных земель новое владение, и вот его-то честно вручить "потомку изгнанника" со словами "вот тебе новый удел" и все положенное.

Дени сильнее без Эйегона. Без сомнений в законости их притензий на престол. Без неприятных вопросов и сомнений. Ей легче убить Эйегона и обьеденить партию Рестовраторов, чем раскалывать эту партию на два лагеря верующих и неверующих в Эйегона

Да, проблема Аэгона Лжедракона будет его преследовать до могилы. При любых доказательствах. Что поделаешь, такова участь сына Серры Блэкфайр Ж))