Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[kardinal_brest]

а что мы знаем о его старой жизни? и не с его ли слов?
или не со слов ли других знатных вельмож, которые могут быть с ним в сговоре?

Давайте уже начнем сомневаться в КАЖДОМ слове в ПЛиО

[Tolik_sos]

когда юнкайская агресия ещё не планировалась.

Юнкайская агресия планировалась ещё до того как Дени взяла Мийерин. Они уже тогда вербовали наемников и собирали солдат.

[hima]

То есть убыль численности Безупречных контролируется Бритоголовым?
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.

не совсем понял про Безупречных...

Сформулируйте, если можно, цель действий Гарпии на тот период, когда юнкайская агресия ещё не планировалась.

а она не планировалась?
ну хорошо, а что собственно непонятно в целях - контролировать город и горожан, обычные полицейские функции...
осведомители, следователи, допросы, патрулирование, подавление беспорядков и прочее...
уйдет белокурая завоевательница или останется - город контролирует Бритоголовый.

Давайте уже начнем сомневаться в КАЖДОМ слове в ПЛиО

ну зачем же в каждом...
я просто хотел сказать, что такой поворот сюжета возможен и Скахаз вполне мог изначально втереться в доверие к Дени, выжидать, собирать силы и планировать себе тихонько измену. я ЕМУ не верю.

- Слушайте мой рог, -продолжал сьер Барристан.- Если услышите сигнал к отступлению- отступайте! Наши стены позади нас набиты Медными Тварями. Наши противники не посмеют подойти слишком близко или они окажутся на расстоянии арбалетного выстрела.

я как-то даже не сомневаюсь в кого будут стрелять Медные Твари в случае отступления Барристана.

- Эта атака должна отвлечь юнкайцев настолько, чтобы Серый Червь успел вывести и построить Безупречных.
Он знал, что было тем моментом где их план или осуществится или рухнет.

Бритоголовый тоже не дурак, он был на военном совете и знает план.
Медные Твари так же (как и юнкайская конница) могут помешать построению Безупречных, стреляя в них сзади со стен. и план таки рухнет.
Это конечно рискованно раскрывать свои карты в начале сражения - а вдруг победа?
только вот зачем Гарпии победа Барристана? победа - это их окончательный и бесповоротный капут.

Безупречные заканчивают построение за воротами, непреклонные, даже когда один из них падает, сраженный арбалетным болтом в шею.

это конечно пересказ главы, но откуда в безупречной шее взяться арбалетному болту?
до вражеских позиций еще ого-го и го-го.

[Tolik_sos]

это конечно пересказ главы, но откуда в безупречной шее взяться арбалетному болту?

затаившиеся где-то в темноте ночи, три сотни илирианских арбалетчиков.

[hima]

затаившиеся где-то в темноте ночи, три сотни илирианских арбалетчиков.

как знать...
кто же отправит арбалетчиков в авангард или в разведку? хотя у Юнкая те еще полководцы.
и как их не заметил Барристан?
нет я не утверждаю, что это точно Медные Твари стреляли, но это очень возможно.

ну пускай, вот представьте - победил Юнкай
юнкайские вожди говорят местной знати:
вы кто такие? бедные родственники? давайте досвидания - миерин наш, мы его захватили сами без вашей помощи.
а так местные скажут - это наши сыны Гарпии разделались с Безупречными, вы все лохи - а без нас и победы бы не было.
уже как-то на равных делёжка бы шла...

[Superradge]

ну пускай, вот представьте - победил Юнкай
юнкайские вожди говорят местной знати:

  Думаю , юнкайцы собираются диктовать свои условия и переделить всё в Миирине в свою пользу , как все нормальные победители - освободители . Разве что родственников не обойдут , тем что перепадёт .

[Dolorous Malc]

онтролировать город и горожан, обычные полицейские функции...

Зачем для контроля города и горожан нужны убийства?

олько вот зачем Гарпии победа Барристана? победа - это их окончательный и бесповоротный капут.

Вот Вы сами и доказали, что интересы Скахаза и интересы Гарпии диаметрально противоположны. Скахаз от победы Барристана только выиграет.

[Tolik_sos]

кто же отправит арбалетчиков в авангард или в разведку? хотя у Юнкая те еще полководцы.

Ну, отправить арбалетиков в авангарт по обстреливать вражескую армию достаточно логично. У Барристана нет кавалерий чтобы её прогнать.

и как их не заметил Барристан?

В темоте ночи?

нет я не утверждаю, что это точно Медные Твари стреляли, но это очень возможно.

Как раз маловероятно. Барристан на глазах которого это происходит заметил бы что стрела летит сзади, а не спереди. Всё таки он не мальчик в этих вопросах. И отреагировал бы соответствующие.

   Хоть я и согласен с вами что похоже это Скахаз, но этот довод ну очень высосен из пальца.

[kardinal_brest]

Пока глава официально не издана - нет смысла разбирать такие мелочи, как "стрела из арбалета". Кроме того, это может быть и ошибка Мартина или перевода.
Мало вам еще бедер Жиенны или дымящейся крови Джона?

[Superradge]

Мало вам еще бедер Жиенны или дымящейся крови Джона?

    Да , лучше подождём .  А то напредполагаем ...

[hima]

Зачем для контроля города и горожан нужны убийства?

какой-то вопрос очень наивный. даже не знаю с чего начать...
а для чего же еще нужен репрессивный аппарат? благодаря чему вообще существовали и существуют государства?
как иначе можно держать в повиновении массы людей и жить спокойно за счёт их труда?

Вот Вы сами и доказали, что интересы Скахаза и интересы Гарпии диаметрально противоположны. Скахаз от победы Барристана только выиграет.

Это если Скахаз не Гарпия.

Ну вот давайте посмотрим
с одной стороны у нас старший оперуполномоченный Скахаз, у которого по всему городу агенты,
множество простых осведомителей - честных законопослушных горожан, старушек божьих одуванчиков на лавочках, которые что-то где-то краем уха слышали, видели каких-то мутных личностей в переулках, кинжал под плащом и т.п.
кроме того пол-города бывших рабов, которые знают про своих хозяев вообще всё...
(кстати об убиенных - может быть это те простые горожане, которые что-то узнали про гарпию, и сами пришли помочь следствию)
и что? кто Гарпия? где хоть одна зацепочка?

а с другой стороны у нас Зеленая Грация, которая как бы лидер тайной организации Сыны Гарпии
что у неё есть кроме мудрости?
где она прячет своих сынов, которых никто не видел, но они терроризируют весь город?
и после победы юнкая пара тысяч этих невидимых сынов должны выскочить как черт из табакерки и начать контролировать город, заменив собой медных тварей?

[Dolorous Malc]

а для чего же еще нужен репрессивный аппарат?

Для чего нужна городская стража в Королевской гавани? Как она ухитряются существовать и процветать, не устраивая псевдополитических убийств?

Это если Скахаз не Гарпия.

Даже если Скахаз Гарпия - что он может потерять в случае победы Барристана? Должность? Жизнь? Возможность убивать и далее?
Максимум, что он может потерять - это шанс на восстановление рабовладельческого строя. Но в рамках Вашей гипотезы ему это восстановление и даром не надоть, и с приплатой не надоть - спецслужбы куда сильнее в отсутствии класса крупных экономически независимых собственников, это азбука.
Тогда как в случае победы юнкайцев его почти гарантированно повесят - повторюсь, как Сталин повесил Власова, совершенно наплевав на тот факт, что Власов Гитлера в итоге предал.

с одной стороны у нас старший оперуполномоченный Скахаз, у которого по всему городу агенты,

У Квиберна тоже были по всему городу агенты, и толку? Помогло это ему? Вы ж, надеюсь, не будете утверждать, что Квиберн и Варис - это одно и то же лицо?

[hima]

Для чего нужна городская стража в Королевской гавани? Как она ухитряются существовать и процветать, не устраивая псевдополитических убийств?

ну как бы в КГ нет такой резкой смены общественно-политического строя и вообще жизненного уклада, как в Миерине, оттого и меры, применяемые к гражданам не такие кардинальные. не очень корректное сравнение...

Тогда как в случае победы юнкайцев его почти гарантированно повесят

вы считаете, что юнкайцы и гарпия в миерине не связаны между собой? а я думаю они заодно.
рабовладельческие армии делают свою работу снаружи, гарпия занимается вредительством изнутри.
никто никого не повесит.

как Сталин повесил Власова, совершенно наплевав на тот факт, что Власов Гитлера в итоге предал.

и Сталин не повесил бы Власова, если бы Власов перешел на сторону Гитлера по его приказу.
Сталин и Власов не были заодно, как юнкайцы и гарпия.
Власов не притворялся предателем Родины - он был им.

Максимум, что он может потерять - это шанс на восстановление рабовладельческого строя.

Так это и есть цель Гарпии - восстановление рабства.

Но в рамках Вашей гипотезы ему это восстановление и даром не надоть, и с приплатой не надоть

совсем наоборот

спецслужбы куда сильнее в отсутствии класса крупных экономически независимых собственников, это азбука.

очень спорное утверждение, т.к. экономически независимые собственники - это миф.
даже нет, это вообще непонятный термин - собственники чего? независимые в чём от кого?
если этот собственник субъект экономики государства, то все субъекты всё равно связаны между собой и зависят друг от друга.
если же этот собственник настолько прям ваще ни от кого независим - то его можно рассматривать как отдельную экономическую зону, значит это отдельное государство, а значит и свои спецслужбы.

У Квиберна тоже были по всему городу агенты, и толку? Помогло это ему?

в чём помогло? Квиберн отлично осведомлён о том, что происходит в КГ.
он не знает про Вариса? ну так и Варис ничего не знал про Арью например, или про похищение Мизинцем Сансы.

[kardinal_brest]

а с другой стороны у нас Зеленая Грация, которая как бы лидер тайной организации Сыны Гарпии

Для меня кандидат №1 в Гарпии (ох, сейчас начнется()

[Dolorous Malc]

вы считаете, что юнкайцы и гарпия в миерине не связаны между собой?

Я не вижу в тексте доказательств того, что они связаны.
А так, конечно, можно думать что угодно: что люди ходят на боках, что Якен увязался в поход Йорена за Арьей, что Вестерос объединит супер-Санса, что Нед Старк жив... Все эти гипотезы, на мой взгляд, в одной цене: по грошу за пятачок.

Квиберн отлично осведомлён о том, что происходит в КГ.

То-то его хозяйку посадили, а его выпнули из совета.