Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Rubanok]

КГ вообще-то мощнейшая крепость и взять ее очень сложно, а с одним Золотым Отрядом так даже и не возможно. Если ему ворота не откроют, то у гавани ловить нечего. А Драконий камень наследственное владение принцев Таргов, для претендента на престол это будет хорошее символичное приобретение.

Проблема в том, что так или иначе на захваченных территориях придется оставлять гарнизоны и пока к так называемому Эйегону не попрут толпами иные лорды со своими отрядами, силы Золотой Компании будут таить. На Штормовых землях Гриф вряд ли наберет сколько-нибудь существенную силу и пока он будет брать Камень ШП могут осадить войска Тирелла (опыт в этом деле в этом же самом месте у него есть). Т.е. мальчишка будет скакать по всем землям королевства возможно добиваясь локальных успехов, которые меркнут перед успехами того же Робба. Варианты для Грифа договорится о поддержке с Дорном и/или с Долиной. В противном случае ему остается только окопаться на ШП и/или Драконьем Камне, который еще надо захватить, и ждать прихода Дени. Ну или героически по глупому погибнуть с мечем в руке.

[godar]

А какие у него выгоды от похода на КГ? Взять город он не сможет, лорды к нему тоже не побегут. А на Камне можно окопаться и потихоньку копить силы.

[Rubanok]

А какие у него выгоды от похода на КГ? Взять город он не сможет, лорды к нему тоже не побегут. А на Камне можно окопаться и потихоньку копить силы.

Томмен где находится как не в столице? Где сосредоточена светская и духовная власть как не в КГ? Какие силы он будет копить на Камне? Очередные отряды наемников из Эссоса? Кто из лордов перебежит к нему, имеющему не слишком сильную армию и захватившему максимум пару крепостей? Они его пошлют куда подальше. Вот если на его стороне выступят Долина и/или Дорн, тогда шансы есть. А так вся компания Грифа не более чем масштабный способ самоубийства.

[godar]

Стоп, стоп, стоп. Давайте разберемся по пунктам. КГ город с полумиллионным населением. У Грифа в Золотом отряде всего 10000 штыков, ну и конечно еще СЛОНЫ.
Думаете Тиррелы увидев эту силищу откроют перед парнем ворота?
А другие лорды? Нафиг им такое счастье? Вон Станис с куда большими силами по суслам получил.
Если говорить о Дорне то его силы никогда не были особенно велики, а сам князь откровенно трусоват.
Ну а зачем такой фокус Мизинцу мне даже к в голову прийти не может.
Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.

[Сэм]

Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.

Боюсь там еды может не хватать.А регулярные транспорты будут перехватывать.ДК - скала посреди моря.

[Rubanok]

Люди идут к сильному. Укрепившись в на Камне претендент станет достаточно сильным чтобы к нему начали стекаться разного рода недовольные. При удаче и терпении количество может перейти в качество.

Вот именно, к сильному. В чем же сила Грифа захватившего Камень? К Станнису в свое время что-то толпы отверженных не стучались в ворота и колени не преклоняли, а ведь тогда разного рода недовольных было куда как больше...

[godar]

Может и не хватать.
Только сейчас такая обстановка, что еды может не хватать абсолютно всем. Страна на пороге голода. Но в любом случае обеспечивать снабжение в походе куда тяжелей. Можно всю армию безо всяких сражений потерять.

[godar]

Нет, конечно открой КГ ворота перед Грифом он был бы весь в шоколаде. Но проблема в том, что никому в КГ он сто лет не нужен. Пытаться взять ее с наличными силами все равно что пытаться убицца ап стену.
А Драконий камень дает относительно надежную позицию с помощью которой можно выжидать и копить силы. Станису терпения не хватило и вот итог.

[Rubanok]

Нет, конечно открой КГ ворота перед Грифом он был бы весь в шоколаде. Но проблема в том, что никому в КГ он сто лет не нужен. Пытаться взять ее с наличными силами все равно что пытаться убицца ап стену.
А Драконий камень дает относительно надежную позицию с помощью которой можно выжидать и копить силы. Станису терпения не хватило и вот итог.

Это и так понятно, но давайте вспомним как вообще так вышло, что Гриф поперся в Вестерос и его стиль игры в cyvasse. Как поступит опьяненный первым успехом с ШП мальчишка, которому к тому же напели про дуру Серсею и т.д.? Как поступит прокаженный и подыхающий Коннингтон, который желает увидеть этого Эйегона на ЖТ? Явно они не будут отсиживаться. И даже если бы они отсиживались, то каким образом они бы скопили достаточные силы, если только не стакнутся с Дорном и/или Долиной? Да никак! будут сидеть пока их не вышибут с Камня или не возьмут измором в ШП.

[godar]

Насчет взять измором, то это как грицца хвалилась синица море поджечь. Штурмовать или осаждать что-либо вообще крайне сложная задача. Как поступит Гриф или Коннингтон предсказывать не берусь. И о том и о другом мы очень мало знаем. По крайней мере известно, что Гриф может воспринимать советы, а Коннигтон поперся за море не затем чтоб героически умереть.
А именно так оно и будет если они попрут в лоб на КГ.
Что касается поддержки, то Дорн всегда был слабозаселенным княжеством с маленьким войском, а в нынешних обстоятельствах еще нужно иметь в виду что его правитель трус. Насчет Долины я вовсе не пойму для чего вы ее приплели. Над Мизинцем и так не каплет, а смотрит он на север и приречье. На коей ему ввязываться в сомнительные авантюры которые начали враждебные ему силы, для меня загадка.

[Rubanok]

Ну ШТ это не преступная крепость, начнем с этого, небольшой гарнизон может держатся против целой армии очень долго, также Мэл говорила о какой то там магии которая охраняет их сцены. Эегону, каким бы он не был, Дорн не может не помочь, Доран ищет только толчка и повода чтобы развернуть свои войска, а ШТ может стать хорошим плацдармом для нападения на КГ и ТП, или даже ЗД.

Долго, но не вечно. Ну посидят они в осаде месяц-другой и что дальше? Войны в обороне не выигрывают! Неизвестно что будет делать Дорн, учитывая, что Квентин за тридевять земель. Скорее займет выжидающую позицию, пока не придут вести с востока. Но даже присоединись Дорн к Грифу этого будет мало.

Насчет взять измором, то это как грицца хвалилась синица море поджечь. Штурмовать или осаждать что-либо вообще крайне сложная задача. Как поступит Гриф или Коннингтон предсказывать не берусь. И о том и о другом мы очень мало знаем. По крайней мере известно, что Гриф может воспринимать советы, а Коннигтон поперся за море не затем чтоб героически умереть.
А именно так оно и будет если они попрут в лоб на КГ.
Что касается поддержки, то Дорн всегда был слабозаселенным княжеством с маленьким войском, а в нынешних обстоятельствах еще нужно иметь в виду что его правитель трус. Насчет Долины я вовсе не пойму для чего вы ее приплели. Над Мизинцем и так не каплет, а смотрит он на север и приречье. На коей ему ввязываться в сомнительные авантюры которые начали враждебные ему силы, для меня загадка.

И чё Тиреллы осаждать не умеют? Умеют. Как раз они во время мятежа Роберта ШП осаждали. Коннингтон по ПОВам умом не блещет, а к каким советам прислушивается Гриф мы видели на примере его советования с Тирионом.
Ну вот вы и сами вывели формулу поражения Грифа - ни Дорн ни Долина не поддержат его претензии. А сидя в осаде компанию не выиграешь.

[Met Couton]

Мы забываем одну вещь.
Эйгон поперся в Вестерос не просто так. И совет который ему дал Тирион был в том, чтобы соединиться с Дэни не как бедный родственник пусть даже с десятитысячным отрядом наемников. Но как влиятельный лорд за которым будет стоять своя Армия.
В данном контексте захват ШП верный и правильный шаг. Это опорная база, куда будут стекаться все недовольные под знямя с драконом. И ведь они будут масса мелких лордов и рыцарей, надеющихся подняться с новой властью. Кроме того найдутся те кто поддержит законного короля Тарга. Да это будет не  сто пяцо тыщ миллионов воинов. Но к ядру из 10тысяч воинов присоединятся люди + весть об успехе взятии такой твердыни как ШП. Дорн откликнется или не откликнется вопрос. Там вполне возможно лорду Дорану недолго осталось, а дочь его не отличается такой же выдержкой и вполне может и прийти на помощь родне.
Тиреллам сейчас не совсем до ШП. В КГ надо разобраться с судом над Маргери и к тому же с Железными людьми разоряющими простор. Так что время для укрепления позиций и ожидания Дени есть.
Единственное что, ну вот кажется мне непроходная фигура Гриф, недоживет он до победы.

[Rubanok]

Мы забываем одну вещь.
Эйгон поперся в Вестерос не просто так. И совет который ему дал Тирион был в том, чтобы соединиться с Дэни не как бедный родственник пусть даже с десятитысячным отрядом наемников. Но как влиятельный лорд за которым будет стоять своя Армия.
В данном контексте захват ШП верный и правильный шаг. Это опорная база, куда будут стекаться все недовольные под знямя с драконом. И ведь они будут масса мелких лордов и рыцарей, надеющихся подняться с новой властью. Кроме того найдутся те кто поддержит законного короля Тарга. Да это будет не  сто пяцо тыщ миллионов воинов. Но к ядру из 10тысяч воинов присоединятся люди + весть об успехе взятии такой твердыни как ШП. Дорн откликнется или не откликнется вопрос. Там вполне возможно лорду Дорану недолго осталось, а дочь его не отличается такой же выдержкой и вполне может и прийти на помощь родне.
Тиреллам сейчас не совсем до ШП. В КГ надо разобраться с судом над Маргери и к тому же с Железными людьми разоряющими простор. Так что время для укрепления позиций и ожидания Дени есть.
Единственное что, ну вот кажется мне непроходная фигура Гриф, недоживет он до победы.

У него и так была армия в виде нанятой Золотой Компании. Маленькая конечно, но у Миерина она бы оказала существенную помощь Дени, а так это пустая трата людей и средств. Захват ШП ничего не значит. Каким образом туда будут собираться какие-то недовольные, которых пока незаметно, если крепость возьмут в осаду? Масса мелких лордов и рыцарей не такие идиоты, чтобы бросаться очертя голову в первую же попавшуюся авантюру. Станнис тоже в свое время захватил ШП и что дальше? Вот захвати так называемый Эйегон КГ это уже да, перспективно. Или будь у него не 10.000 мечей, а скажем в четыре раза больше. Тогда бы дворяне земель Шторма серьезно задумались бы, а так это просто детский лепет. Они уже все устали от войны. Сначала Ренли. потом Станнис - каждый раз штормовым лордам не сладко пришлось и сейчас они десять раз подумают прежде чем кинутся под знамена Эйегона. Даже если Дорн поддержит Грифа, то дорнийцам пилять на север будет долго, т.к. своего флота нет. А про Долину уже говорили - смысла Мизинцу особого поддерживать внезапно ожившего сына Рейегара нет. Собственно военная компания Грифа скорее всего будет расценена Дени как попытка самому захватить ЖТ. Т.е. он для нее будет конкурентом и возможно она увидит в нем самозванца, труса и предателя, т.к. доказательств того, что он действительно сын Рейегара нет и никакой помощи и поддержки ни ей ни её брату со его стороны оказано не было.
Что касается суда, так его можно будет провести относительно быстро и армия у КГ не единственная, которая есть в распоряжении Тиреллов. Гриф куда ближе железян, поэтому как бэ очевидно куда ударит Дутая Рыба. В крайнем случае он может разделить свою армию - численность это позволяет.

[godar]

Долго, но не вечно. Ну посидят они в осаде месяц-другой и что дальше? Войны в обороне не выигрывают!

Спойлер

Каких-либо радикальных новшеств в области создания оборонительных сооружений за описываемый период не отмечено.
Правда, то, чему крестоносцы научились у византийцев, полностью изменило всю европейскую
фортификационную концепцию. Но если говорить о практическом применении полученного урока,то в одном отношении европейцы от византийцев существенно отличались. У византийцев крепости, в первую очередь, являли собой опорные базы для оборонительно наступательных полевых операций и, соответственно, располагались, как правило, на высотах, пусть и господствующих над местностью, но допускающих беспрепятственный подход. Европейцы же, в отношении фортификаций более, так сказать, оборонительно ориентированные и по-прежнему ограниченные чисто феодальной концепцией недолгих боевых действий локального масштаба, воздвигали новые крепости или замки в местах максимально недоступных. Хотя штурмподобной твердыни являлся предприятием крайне сложным, однако и защитники не могли быстро контратаковать. Таким образом, им практически не предоставлялось возможности перехватить у осаждающих инициативу или прорвать блокаду.
Методы осады не изменились.
Что касается крепостных стен, то все мыслимые способы проламывания в них брешей, карабканья наверх и рытья подкопов были изобретены давным-давно. Правда, в европейском средневековье при осадах практически не использовалась излюбленная техника македонян или римлян — создание аггера, или насыпного вала, позволяющего занять над осаждаемой твердыней господствующую высоту. Во-первых, это объяснялось нехваткой живой силы — европейские армии оста вались сравнительно малочисленными, а для насыпки большого аггера требовались колоссальные трудовые ресурсы. Во-вторых, европейские крепости, как правило, располагались где-нибудь в горах, на недоступной высоте, так что ни о каком аггере и речи идти не могло. Таким образом, чаще всего осаждающие могли рассчитывать только на одно: уморить осажденных голодом; это и становилось на протяжении описываемого периода главным средством ведения осады, более универсальным, чем когда бы то ни было. Поскольку содержать армию в течение не определенно долгого срока монархам и их вассалам было слишком сложно и дорого, обладавшая хорошими запасами провизии крепость имела все шансы выдержать осаду.

Каких то существенных нововведений ни в осадном, ни в фор тификационном искусствах за
описываемый период не отмечено. По всей Европе возводились замки — и чем дальше, тем в большем числе — по образцу византийских крепостей Малой Азии и великолепных замков, которые крестоносцы все еще продолжали воздвигать в Сирии и Палестине.
Осадная техника сильно отставала от фортификационного искусства — человеческая изобретательность и возможности механики явно достигли предела. Невозможно было придумать новых осадных орудий до тех пор, пока не найдется силы, более мощной,чем кручение, натяжение или действие противовеса, а также разрушительнее, чем огонь.
Взятие королем Франции Филиппом II Августом Шато Гайяра показало, что могущественный и богатый монарх, если задастся такой целью и вдобавок будет в состоянии позволить себе соответствующие расходы, способенпреодолеть сопротивление любой, сколь угодно грозной твердыни. Но чтобы подобные терпение, богатство, целеустремленность и умение сошлись в одном человеке — такое случалось в Средние века крайне редко. Почти никогда не представлялось возможным содержать феодальные армии в течение срока, достаточно длительного для того, чтобы вести столь продолжительную осаду, какой требовали мощные замки. Призвать для наступательных действий вассалов и ополчение можно было всего на несколько недель в году, а содержать неопределенно долго наемную армию обходилось крайне дорого.
В итоге оборонительная стратегия оказывалась, как правило, эффективнее наступательной. Соответственно, за этот период отмечено куда меньше генеральных сражений, чем за любой из предыдущих или последующих. Более слабая сторона могла, как правило, полагаться на то, что отступит за стены замка и, в конечном итоге, победит или, по крайней мере, не потерпит поражения. Вообще говоря, только совсем уж безрассудные или неумелые, или слишком невезучие рискнули бы ввязаться в битву, не будучи уверенными в своем решительном превосходстве.  

Каких-либо радикальных новшеств в области создания оборонительных сооружений за описываемый период не отмечено.
Правда, то, чему крестоносцы научились у византийцев, полностью изменило всю европейскую
фортификационную концепцию. Но если говорить о практическом применении полученного урока,то в одном отношении европейцы от византийцев существенно отличались. У византийцев крепости, в первую очередь, являли собой опорные базы для оборонительно наступательных полевых операций и, соответственно, располагались, как правило, на высотах, пусть и господствующих над местностью, но допускающих беспрепятственный подход. Европейцы же, в отношении фортификаций более, так сказать, оборонительно ориентированные и по-прежнему ограниченные чисто феодальной концепцией недолгих боевых действий локального масштаба, воздвигали новые крепости или замки в местах максимально недоступных. Хотя штурмподобной твердыни являлся предприятием крайне сложным, однако и защитники не могли быстро контратаковать. Таким образом, им практически не предоставлялось возможности перехватить у осаждающих инициативу или прорвать блокаду.
Методы осады не изменились.
Что касается крепостных стен, то все мыслимые способы проламывания в них брешей, карабканья наверх и рытья подкопов были изобретены давным-давно. Правда, в европейском средневековье при осадах практически не использовалась излюбленная техника македонян или римлян — создание аггера, или насыпного вала, позволяющего занять над осаждаемой твердыней господствующую высоту. Во-первых, это объяснялось нехваткой живой силы — европейские армии оста вались сравнительно малочисленными, а для насыпки большого аггера требовались колоссальные трудовые ресурсы. Во-вторых, европейские крепости, как правило, располагались где-нибудь в горах, на недоступной высоте, так что ни о каком аггере и речи идти не могло. Таким образом, чаще всего осаждающие могли рассчитывать только на одно: уморить осажденных голодом; это и становилось на протяжении описываемого периода главным средством ведения осады, более универсальным, чем когда бы то ни было. Поскольку содержать армию в течение не определенно долгого срока монархам и их вассалам было слишком сложно и дорого, обладавшая хорошими запасами провизии крепость имела все шансы выдержать осаду.

Каких то существенных нововведений ни в осадном, ни в фор тификационном искусствах за
описываемый период не отмечено. По всей Европе возводились замки — и чем дальше, тем в большем числе — по образцу византийских крепостей Малой Азии и великолепных замков, которые крестоносцы все еще продолжали воздвигать в Сирии и Палестине.
Осадная техника сильно отставала от фортификационного искусства — человеческая изобретательность и возможности механики явно достигли предела. Невозможно было придумать новых осадных орудий до тех пор, пока не найдется силы, более мощной,чем кручение, натяжение или действие противовеса, а также разрушительнее, чем огонь.
Взятие королем Франции Филиппом II Августом Шато Гайяра показало, что могущественный и богатый монарх, если задастся такой целью и вдобавок будет в состоянии позволить себе соответствующие расходы, способенпреодолеть сопротивление любой, сколь угодно грозной твердыни. Но чтобы подобные терпение, богатство, целеустремленность и умение сошлись в одном человеке — такое случалось в Средние века крайне редко. Почти никогда не представлялось возможным содержать феодальные армии в течение срока, достаточно длительного для того, чтобы вести столь продолжительную осаду, какой требовали мощные замки. Призвать для наступательных действий вассалов и ополчение можно было всего на несколько недель в году, а содержать неопределенно долго наемную армию обходилось крайне дорого.
В итоге оборонительная стратегия оказывалась, как правило, эффективнее наступательной. Соответственно, за этот период отмечено куда меньше генеральных сражений, чем за любой из предыдущих или последующих. Более слабая сторона могла, как правило, полагаться на то, что отступит за стены замка и, в конечном итоге, победит или, по крайней мере, не
потерпит поражения. Вообще говоря, только совсем уж безрассудные или неумелые, или слишком невезучие рискнули бы ввязаться в битву, не будучи уверенными в своем решительном превосходстве.

[свернуть]

И чё Тиреллы осаждать не умеют? Умеют. Как раз они во время мятежа Роберта ШП осаждали

Сами спросили и сами ответили.
Нет конечно может Мейс Терил это Александр Македонский и Ганибал в одном лице (а Лорас вообще стелс-пихот страшное супер оружие), но пока этого как-то незаметно. Под тем же Штормовым пределом они просто топтались а ГлавТирел заявил что крепость возьмет только второй Эйгон завоеватель.
Рискну предположить, что в прошлый раз замок им просто сдали.

Относительно похода на КГ. Я конечно понимаю, что вам и как и многим хочется чтобы Гриф поскорее убился об стену. На все воля автора, но разумный человек с 10000 тысячами на штурм такого города не попрется. И осадить этакий мегаполис он тоже не сможет. После такого предприятия возможные сторонники не на помощь придут, а залягут на дно. Потому как по всему видно – молодой дракон такой же псих как и дедушка.
Что касается остального, обосновано выше.

[Rubanok]

Спойлер

Каких-либо радикальных новшеств в области создания оборонительных сооружений за описываемый период не отмечено.
Правда, то, чему крестоносцы научились у византийцев, полностью изменило всю европейскую
фортификационную концепцию. Но если говорить о практическом применении полученного урока,то в одном отношении европейцы от византийцев существенно отличались. У византийцев крепости, в первую очередь, являли собой опорные базы для оборонительно наступательных полевых операций и, соответственно, располагались, как правило, на высотах, пусть и господствующих над местностью, но допускающих беспрепятственный подход. Европейцы же, в отношении фортификаций более, так сказать, оборонительно ориентированные и по-прежнему ограниченные чисто феодальной концепцией недолгих боевых действий локального масштаба, воздвигали новые крепости или замки в местах максимально недоступных. Хотя штурмподобной твердыни являлся предприятием крайне сложным, однако и защитники не могли быстро контратаковать. Таким образом, им практически не предоставлялось возможности перехватить у осаждающих инициативу или прорвать блокаду.
Методы осады не изменились.
Что касается крепостных стен, то все мыслимые способы проламывания в них брешей, карабканья наверх и рытья подкопов были изобретены давным-давно. Правда, в европейском средневековье при осадах практически не использовалась излюбленная техника македонян или римлян — создание аггера, или насыпного вала, позволяющего занять над осаждаемой твердыней господствующую высоту. Во-первых, это объяснялось нехваткой живой силы — европейские армии оста вались сравнительно малочисленными, а для насыпки большого аггера требовались колоссальные трудовые ресурсы. Во-вторых, европейские крепости, как правило, располагались где-нибудь в горах, на недоступной высоте, так что ни о каком аггере и речи идти не могло. Таким образом, чаще всего осаждающие могли рассчитывать только на одно: уморить осажденных голодом; это и становилось на протяжении описываемого периода главным средством ведения осады, более универсальным, чем когда бы то ни было. Поскольку содержать армию в течение не определенно долгого срока монархам и их вассалам было слишком сложно и дорого, обладавшая хорошими запасами провизии крепость имела все шансы выдержать осаду.

Каких то существенных нововведений ни в осадном, ни в фор тификационном искусствах за
описываемый период не отмечено. По всей Европе возводились замки — и чем дальше, тем в большем числе — по образцу византийских крепостей Малой Азии и великолепных замков, которые крестоносцы все еще продолжали воздвигать в Сирии и Палестине.
Осадная техника сильно отставала от фортификационного искусства — человеческая изобретательность и возможности механики явно достигли предела. Невозможно было придумать новых осадных орудий до тех пор, пока не найдется силы, более мощной,чем кручение, натяжение или действие противовеса, а также разрушительнее, чем огонь.
Взятие королем Франции Филиппом II Августом Шато Гайяра показало, что могущественный и богатый монарх, если задастся такой целью и вдобавок будет в состоянии позволить себе соответствующие расходы, способенпреодолеть сопротивление любой, сколь угодно грозной твердыни. Но чтобы подобные терпение, богатство, целеустремленность и умение сошлись в одном человеке — такое случалось в Средние века крайне редко. Почти никогда не представлялось возможным содержать феодальные армии в течение срока, достаточно длительного для того, чтобы вести столь продолжительную осаду, какой требовали мощные замки. Призвать для наступательных действий вассалов и ополчение можно было всего на несколько недель в году, а содержать неопределенно долго наемную армию обходилось крайне дорого.
В итоге оборонительная стратегия оказывалась, как правило, эффективнее наступательной. Соответственно, за этот период отмечено куда меньше генеральных сражений, чем за любой из предыдущих или последующих. Более слабая сторона могла, как правило, полагаться на то, что отступит за стены замка и, в конечном итоге, победит или, по крайней мере, не потерпит поражения. Вообще говоря, только совсем уж безрассудные или неумелые, или слишком невезучие рискнули бы ввязаться в битву, не будучи уверенными в своем решительном превосходстве.  

Каких-либо радикальных новшеств в области создания оборонительных сооружений за описываемый период не отмечено.
Правда, то, чему крестоносцы научились у византийцев, полностью изменило всю европейскую
фортификационную концепцию. Но если говорить о практическом применении полученного урока,то в одном отношении европейцы от византийцев существенно отличались. У византийцев крепости, в первую очередь, являли собой опорные базы для оборонительно наступательных полевых операций и, соответственно, располагались, как правило, на высотах, пусть и господствующих над местностью, но допускающих беспрепятственный подход. Европейцы же, в отношении фортификаций более, так сказать, оборонительно ориентированные и по-прежнему ограниченные чисто феодальной концепцией недолгих боевых действий локального масштаба, воздвигали новые крепости или замки в местах максимально недоступных. Хотя штурмподобной твердыни являлся предприятием крайне сложным, однако и защитники не могли быстро контратаковать. Таким образом, им практически не предоставлялось возможности перехватить у осаждающих инициативу или прорвать блокаду.
Методы осады не изменились.
Что касается крепостных стен, то все мыслимые способы проламывания в них брешей, карабканья наверх и рытья подкопов были изобретены давным-давно. Правда, в европейском средневековье при осадах практически не использовалась излюбленная техника македонян или римлян — создание аггера, или насыпного вала, позволяющего занять над осаждаемой твердыней господствующую высоту. Во-первых, это объяснялось нехваткой живой силы — европейские армии оста вались сравнительно малочисленными, а для насыпки большого аггера требовались колоссальные трудовые ресурсы. Во-вторых, европейские крепости, как правило, располагались где-нибудь в горах, на недоступной высоте, так что ни о каком аггере и речи идти не могло. Таким образом, чаще всего осаждающие могли рассчитывать только на одно: уморить осажденных голодом; это и становилось на протяжении описываемого периода главным средством ведения осады, более универсальным, чем когда бы то ни было. Поскольку содержать армию в течение не определенно долгого срока монархам и их вассалам было слишком сложно и дорого, обладавшая хорошими запасами провизии крепость имела все шансы выдержать осаду.

Каких то существенных нововведений ни в осадном, ни в фор тификационном искусствах за
описываемый период не отмечено. По всей Европе возводились замки — и чем дальше, тем в большем числе — по образцу византийских крепостей Малой Азии и великолепных замков, которые крестоносцы все еще продолжали воздвигать в Сирии и Палестине.
Осадная техника сильно отставала от фортификационного искусства — человеческая изобретательность и возможности механики явно достигли предела. Невозможно было придумать новых осадных орудий до тех пор, пока не найдется силы, более мощной,чем кручение, натяжение или действие противовеса, а также разрушительнее, чем огонь.
Взятие королем Франции Филиппом II Августом Шато Гайяра показало, что могущественный и богатый монарх, если задастся такой целью и вдобавок будет в состоянии позволить себе соответствующие расходы, способенпреодолеть сопротивление любой, сколь угодно грозной твердыни. Но чтобы подобные терпение, богатство, целеустремленность и умение сошлись в одном человеке — такое случалось в Средние века крайне редко. Почти никогда не представлялось возможным содержать феодальные армии в течение срока, достаточно длительного для того, чтобы вести столь продолжительную осаду, какой требовали мощные замки. Призвать для наступательных действий вассалов и ополчение можно было всего на несколько недель в году, а содержать неопределенно долго наемную армию обходилось крайне дорого.
В итоге оборонительная стратегия оказывалась, как правило, эффективнее наступательной. Соответственно, за этот период отмечено куда меньше генеральных сражений, чем за любой из предыдущих или последующих. Более слабая сторона могла, как правило, полагаться на то, что отступит за стены замка и, в конечном итоге, победит или, по крайней мере, не
потерпит поражения. Вообще говоря, только совсем уж безрассудные или неумелые, или слишком невезучие рискнули бы ввязаться в битву, не будучи уверенными в своем решительном превосходстве.

[свернуть]

Сами спросили и сами ответили.
Нет конечно может Мейс Терил это Александр Македонский и Ганибал в одном лице (а Лорас вообще стелс-пихот страшное супер оружие), но пока этого как-то незаметно. Под тем же Штормовым пределом они просто топтались а ГлавТирел заявил что крепость возьмет только второй Эйгон завоеватель.
Рискну предположить, что в прошлый раз замок им просто сдали.

Относительно похода на КГ. Я конечно понимаю, что вам и как и многим хочется чтобы Гриф поскорее убился об стену. На все воля автора, но разумный человек с 10000 тысячами на штурм такого города не попрется. И осадить этакий мегаполис он тоже не сможет. После такого предприятия возможные сторонники не на помощь придут, а залягут на дно. Потому как по всему видно – молодой дракон такой же псих как и дедушка.
Что касается остального, обосновано выше.

Спасибо за экскурс в историю, но проблема в том, что Тиреллы не испытывали проблем с продовольствием и прочим необходимым для осады. И сейчас не видно особых причин, чтобы испытывали. Стотысячная армия для осады и не нужна. Прошлый раз ШП взять Дутой Рыбе не удалось, но Станнису пришлось жрать крыс и лук Давоса, чтоб не подохнуть с голоду.

Я, как и вы и многие другие, понимаю, что поход на КГ это идиотизм. Но к опрометчивым поступкам у Грифа явно предрасположенность. Я просто пытаюсь понять если для так называемого Эйегона выход из сложившейся ситуации, но пока кроме поддержки Дорна и/или Долины или же захвата им КГ, лично я такового не вижу.