Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[godar]

Вы уточняйте - у вас не вызывает .

[Valdar]

Вы уточняйте - у вас не вызывает .

А Вы уточняйте, что у вас вызывает

[Rubanok]

ИМХО
1) Драконий камень Эйгон может захватить и удержать только имея флот - а флота у него нет.
2) Законный Тарг Эйгон на фоне кровавой междуусобицы, обезглавленных Ланнистеров, выскочек Тиреллов (они всего лишь стюарты) - как сказал старик "При старом короле Эйерисе II такого не было бы". Уже его имя - магнит, сын Рейегара (а не дочь Эйериса Безумного). Приближается Зима, в верхах бардак, а людям нужен мир и порядок чтобы выжить Зимой. В общем у Эйгона большие шансы. Дорн неминуемо выступит - Эйегон - племянник принцу. Та же Дени только дальняя родственница. В общем у Эйгона шансы велики. Того же Станниса выбирали поневоле - только после смерти Ренли.
3) С появлением в Вестеросе Эйгона я уже не очень уверен, что Станнис сядет на ЖТ. Есть подозрение что он чтобы "вернуть трон" к Иным может переметнутся.

Для начала было бы неплохо Грифу доказать, что он настоящий Эйегон. А то как с детьми Серсеи получается - говорят, что они бастарды, что в общем-то правда, но никто особенно не спешит верить Станнису на слово. Ланнистеров и Тиреллов могу не любить, но пока что у власти находится Томмен Баратеон, даже если мы знаем, что он в действительности не Баратеон. Тиреллы будут использовать мальчика как знамя, напоминая о том, что творилось при Эйерисе, т.е. до чего типа безумные Таргариены довели страну. Память людская коротка. Многие наверняка и не вспомнят, кого именно поддержал Дутая Рыба во время мятежа Роберта.

[godar]

Опять странное заявление, именно потому, что память людская коротка с большей охотой вспоминают хорошее. И рассуждая про Эйриса будут вспоминать, что при нем было лето, было много чего пожрать, знатные бароны устраивали турниры....
А потом будут сравнивать с жопой в которой страна очутилась при Баратеонах.
Плакса Томмен в качестве знамени это и вовсе смешно. Разве что его голову на пику насадить...

[Valdar]

Для начала было бы неплохо Грифу доказать, что он настоящий Эйегон. А то как с детьми Серсеи получается - говорят, что они бастарды, что в общем-то правда, но никто особенно не спешит верить Станнису на слово. Ланнистеров и Тиреллов могу не любить, но пока что у власти находится Томмен Баратеон, даже если мы знаем, что он в действительности не Баратеон. Тиреллы будут использовать мальчика как знамя, напоминая о том, что творилось при Эйерисе, т.е. до чего типа безумные Таргариены довели страну. Память людская коротка. Многие наверняка и не вспомнят, кого именно поддержал Дутая Рыба во время мятежа Роберта.

Вспомним Лжедмитрия - после неурожайных лет и голода при Борисе Годунове народ винил Бориса и ждал Дмитрия Ивановича. Как только Борис умер (или отравили) - как и Тайвин с Киваном - тут же Лжедмитрий въехал в Москву.

Что касается "безумств" Эйериса - собственно они касались весьма ограниченного круга лиц - покусанная королева, да расправа с несколькими знатными вельможами. (пытки женщин и детей под влиянием "голосов" - оставим на совести авторов сериала).

[Rubanok]

Вспомним Лжедмитрия - после неурожайных лет и голода при Борисе Годунове народ винил Бориса и ждал Дмитрия Ивановича. Как только Борис умер (или отравили) - как и Тайвин с Киваном - тут же Лжедмитрий въехал в Москву.

Что касается "безумств" Эйериса - собственно они касались весьма ограниченного круга лиц - покусанная королева, да расправа с несколькими знатными вельможами. (пытки женщин и детей под влиянием "голосов" - оставим на совести авторов сериала).

А был неурожайный год и массовый голод? То-то я смотрю с югов завезли столько всякой всячины. Да, во время войны некоторые регионы Государства пострадали, но война-то фактически закончена (ну, бунтует Станниса, ну так силы у него неравны, а железяне всегда пиратствовали). Наступил относительный мир и тут из-за моря-океана приплывает некто именующий себя сыном Рейегара, без весомых доказательств и с отрядом наемников, и развязывает новую войну. Вопрос: кому это надо?

И что же? Кто определяет политику? Крестьяне в лаптях или этот самый узкий круг дворян? Можно подумать НЕ дворянам при Эйерисе так плохо жилось. А поди ж ты - кикнули старика и захапали власть, но простолюдины не жалуются.

[godar]

Шаблон заскрипел но выдержал.
Для того чтобы понять в ситуацию в Вестеросе можно почитать главы Бриены. Они конечно нудные и скучные, но общую картину творящегося треша и угара передают достаточно полно.
В политическом отношении любопытно обратить внимание Долину где фактически образовалась самостийная держава. Или Дорн в котором о КГ вспоминают только по праздникам.
Но по большому счету страна конечно процветает .
В плане голода любопытна глава Джейме когда он смотрит на снег и думает – поля-то нехрена не убраны, запасов нет... Чем же отец будет кормить людей?
Тут-то бы ему хлопнуть себя по лбу – да ведь с юга всякой всячины завезли :2funny:.

[Rubanok]

Шаблон заскрипел но выдержал.
Для того чтобы понять в ситуацию в Вестеросе можно почитать главы Бриены. Они конечно нудные и скучные, но общую картину творящегося треша и угара передают достаточно полно.
В политическом отношении любопытно обратить внимание Долину где фактически образовалась самостийная держава. Или Дорн в котором о КГ вспоминают только по праздникам.
Но по большому счету страна конечно процветает .
В плане голода любопытна глава Джейме когда он смотрит на снег и думает – полято-то нехрена не убраны, запасов нет... Чем же отец будет кормить людей?
Тут-то бы ему хлопнуть себя по лбу – да ведь с юга всякой всячины завезли :2funny:.

Так Джейме сами знаете какими вещами думает. Куда уж ему сообразить
Но ведь массовой задницы пока нет? А ежели нет, то когда таковая наступит, все можно спихнуть на пришлого мальчишку в той же степени, что и на власть действующую. Мол, у нас и так все было не айс, а пришел Гриф и стало еще хуже... Может Гриф может чем-то помочь бедным, забитым, голодным и мерзнущим кметам? Прикажет Золотой Компании убирать поля и закатывать банки на зиму? Он же не с гуманитарной помощью приехал, а с огнем и мечем. Ужели кто-то поверит, что когда пацан усадиться на ЖТ всё мановением волшебной палочки станет как в сказке? Они конечно там не все гении, но и не массово дебилы. И с дворянами тоже самое.

[godar]

Что касается политической власти то и крестьяне в лаптях могут так о себе напомнить, что всем еще будет долго кашляться. Но речь не о том.
Все эти велики лорды существуют не в вакууме. Они опираются на массу мелких феодалов, которые в самом широком своем слое мало отличаются от владельцев хуторов. И если градлорд не будет считаться с их интересами и стараться расположить к себе, то однажды ему объяснят как сильно он заблуждался. Скорее всего урок окажется последним.
Относительно городов думаю не нужно объяснять силу купцов, но в них действует далеко не только она. Большой город сам по себе страшное чудовище, которое нужно сытно кормить и постоянно задабривать. В свое время французские Людовики перебрались в Версаль в немалой степени потому что боялись Парижа. Точно также Медичи устроили резиденцию на окраине Флоренции. Примеров масса.
Думаю никому не нужно объяснять что будет со всеми этими важными господами если от голода взбунтуется Королевская Гавань.

[Rubanok]

Что касается политической власти то и крестьяне в лаптях могут так о себе напомнить, что всем еще будет долго кашляться. Но речь не о том.
Все эти велики лорды существуют не в вакууме. Они опираются на массу мелких феодалов, которые в самом широком своем слое мало отличаются от владельцев хуторов. И если градлорд не будет считаться с их интересами и стараться расположить к себе, то однажды ему объяснят как сильно он заблуждался. Скорее всего урок окажется последним.
Относительно городов думаю не нужно объяснять силу купцов, но в них действует далеко не только она. Большой город сам по себе страшное чудовище, которое нужно сытно кормить и постоянно задабривать. В свое время французские Людовики перебрались в Версаль в немалой степени потому что боялись Парижа. Точно также Медичи устроили резиденцию на окраине Флоренции. Примеров масса.
Думаю никому не нужно объяснять что будет со всеми этими важными господами если от голода взбунтуется Королевская Гавань.

Это все и так понятно. Но где ж тут будет легче Грифу и как он сыщет чью-то поддержку?

[Kail Itorr]

Ну если Гриф свяжется с верховным септоном, то очень даже сыщет...

[Rubanok]

Ну если Гриф свяжется с верховным септоном, то очень даже сыщет...

Какой резон Воробью его поддерживать? Скорее уж ВС попробует установить теократию.

[godar]

Массовое сознание и современное и тем паче средневековое малорационально. К примеру люди считали, хорошее правление обеспечивает не только правильные суды и администрацию, но еще обязано гарантировать хорошие урожаи и отсутствие стихийных бедствий.
Если в стране дожди льют вовремя солнце светит не слишком жарко и урожай богатый, люди думают что король управляет хорошо. Хотя по факту он может быть дурак дураком.
И напротив во время неурожая во всем обвинят короля. Хотя что он мог сделать? Тучи руками развести?
Так и во время голодной зимы Томмена кроме прочего могут скинуть просто как не обеспечившего теплую зиму.
Эйгон конечно скорее всего никакого чуда не сделает. Но ведь попробовать стоит...

[Met Couton]

Rubanok - ситуация не такая благодушная как Вы расписали. Нету мира в Вестеросе.
Король в настоящее время не контролирует полностью даже КГ. - Там растет власть септонов.
в Речных землях вовсю хозяйничают разбойники и прочие недобитки мятежников. Север также в состоянии междуусобной войны + Станнис . Простор и значит сами владения Тиреллов атакован железными людьми. Долина -пока не принимает ни в чем участия, но настроения там в общем не на стороне КГ и Мизинец максимум, что может сохранить нейтралитет лордов. Дорн практически в одном шаге от восстания. Сдерживается по сути только его лордом Дораном.
Королевская казна разорена. Ланнистеры по сути обезглавлены, управлять некому. Штормовой предел так и не покорен.
Вобщем Тирелам не все так безмятежно, как Вы говорите. Им вообще непонятно, за что хвататься. Мейс не производит впечатления умелого политика как например Тайвин. Он конечно не упустит своего, но вот на стратегию его явно не хватает. К тому же союз с Ланнистерами после убийства Кивана под Большим вопросом. (Как вы думаете на кого подумают Ланистеры, после этого акта, кому выгодно? На Тиреллов предположу, тем более тех кто умеет думать у Ланнистеров в КГ больше нет). А тут еще суд этот. после которого может вообща начаться резня. У Тирелов есть тут преимущество - их любит толпа в КГ, и они будут иметь поддержку в столице.
Но вот насчет того, чтобы сунуться в ШП у Тирелов нет ни времени ни возможностей. Флот им нужен, чтобы защитить Простор. Это для них задача в первую очередь. Потому что там они теряют свои ресурсы. Армия также нужна в КГ и в том же Просторе. Нет у них ресурсов для осады ШП да еще и зимой.
Стратегически Эйгон с захватом ШП все сделает верно. Время в этом  случае работает на него.  У него есть шикарная неприступная база куда могут стекаться рекруты. Ему не нужен Драконий камень, получивший корону получает и его так или иначе. Оттуда правильно сказано нужен марш на КГ. Но не сразу после захвата ШП, а собрав силы и средства. И одной из Сил Эйегона будет Дэни. Никто ведь не смоневается, что ее путь лежит в Вестерос. И вот тут ей уже предлагают базу для высадки и Армию в помощь.
Стратегический + к тому же в случае союза с Дорном Тиреллы не могут даже думать об осаде ШП, посокльку могут оказаться между армией Дорна и армией Эйегона.

Кстати плыть на рандеву к Дени Эйегон не мог. Волантис на стороне Юнкая и флота у Золотого отряда своего нет. Их просто бы не пропустили туда. А вот в вестерос легко дали флот для перевозки.

[Rubanok]

Стратегически Эйгон с захватом ШП все сделает верно. Время в этом  случае работает на него.  У него есть шикарная неприступная база куда могут стекаться рекруты. Ему не нужен Драконий камень, получивший корону получает и его так или иначе. Оттуда правильно сказано нужен марш на КГ. Но не сразу после захвата ШП, а собрав силы и средства. И одной из Сил Эйегона будет Дэни. Никто ведь не смоневается, что ее путь лежит в Вестерос. И вот тут ей уже предлагают базу для высадки и Армию в помощь.
Стратегический + к тому же в случае союза с Дорном Тиреллы не могут даже думать об осаде ШП, посокльку могут оказаться между армией Дорна и армией Эйегона.

Кстати плыть на рандеву к Дени Эйегон не мог. Волантис на стороне Юнкая и флота у Золотого отряда своего нет. Их просто бы не пропустили туда. А вот в вестерос легко дали флот для перевозки.

Все не так благодушно как вы расписали.
Какие ракруты? Люди стали делится почкованием?
Камень получит тот, кто сможет его взять. Станнис удерживал Камень долгое время после того, как на ЖТ уселся Джоффри и плевать хотел на бастарда Ланнистеров с высокой башни. Сейчас там хозяйничают Тиреллы. Так они и отдали Камень Грифу, ага. Неизвестно как скоро Дени прибудет в Вестерос со своим кагалом. К тому времени Гриф может раз сто склеить ласты. И с чего вы взяли, что она будет помогать этому сомнительного происхождения мальчишке, а не скормит его своему дракону и не коронует расплавленным золотом? После того как жизнь её изрядно побила, будет наивно думать, что она вот просто так уступит ЖТ Грифу. При желании Дени сама сможет организовать себе базу захватив тот же Камень или высадившись в Дорне. Да и ШП она тоже сможет взять - высокие стены от драконов не спасут.

Мог, если бы все считали что он идет воевать с Дени, а не заключать с ней союз.