Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[kwint]

Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято

А бывали Тарги - варги? чего-то я слышу впервые. Хотя из разных же семейств варги бывают...

[Lady Sansa]

А Кроворон?

[Rubanok]

А Кроворон?

Ну, он как бэ типус необычный. Черной магией баловался. Да и ройнары это не Первые Люди, т.е. Мартеллы не Блэквуды по материнской линии. А так как маленькая Рейенис вряд ли баловалась магией... Хотя с таким папашей как Рейегар все возможно - один пророчества пытается реализовать, другая шаманит понемногу...

[Сэм]

Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято

Надеюсь,что нет.Это хуже содранной кожи и кастрации Теона,хуже Красной Свадьбы.
Маленькая девочка, очутившаяся в теле кота,видевшая смерть свою и родных, она свинхнуться должна сразу.А так как кот вроде нормальный, все-таки скорей всего нет.

[Lady Sansa]

Ну, он как бэ типус необычный. Черной магией баловался. Да и ройнары это не Первые Люди, т.е. Мартеллы не Блэквуды по материнской линии. А так как маленькая Рейенис вряд ли баловалась магией... Хотя с таким папашей как Рейегар все возможно - один пророчества пытается реализовать, другая шаманит понемногу...

ну, во-первых, чёрная магия и варговское искусство вовсе не обязательно связаны
а, во-вторых, фиг его знает на самом деле чем он баловался, слухам верить нельзя
что по поводу наследственности, неизвестно откуда дар - от Блэквудов или Таргов, Тарги известны тем, что у них разные магические способности проявляются врем от времени, кто вещие сны видит, кто в огне не горит, может и варги среди них были.

Надеюсь,что нет.Это хуже содранной кожи и кастрации Теона,хуже Красной Свадьбы.
Маленькая девочка, очутившаяся в теле кота,видевшая смерть свою и родных, она свинхнуться должна сразу.А так как кот вроде нормальный, все-таки скорей всего нет.

да это очередная бредовая версия
но зато свеженькая, что всегда интересно

[kwint]

Есть еще реальная загадка, не из Танца а из ПВ: почему Темная звезда хотел убить Мирцеллу? Версии о том, что просто почему-то хотел начать войну не принимаются )))

[Теон Грейджой]

Версии о том, что просто почему-то хотел начать войну не принимаются )))

А почему собственно?

[svarjich]

А почему не Лиана тогда уж? ^^

А где Королевская гавань и где Башня Радости?

что по поводу наследственности, неизвестно откуда дар - от Блэквудов или Таргов,

Пока все нам известные варги - потомки первых людей.

Рейенис логичнее - кот-то её! И ближе к нему находилась в момент смерти, и умерла раньше Лианны, так что место уже было занято

Про "место уже было занято" не прокатит: Бран вон запросто отодвигает в воронах души детей леса.

Кстати, интересно, он, варгуя, наткнется когда-нибудь на кого-то из Старков?

[NaFunny]

Кстати, интересно, он, варгуя, наткнется когда-нибудь на кого-то из Старков?

У него как бэ сеть чардрев и чтобы там не говорил Кроворон, но Теон его вполне мог слышать. Эти деревяшки вообще по сути вне времени и для них оно не существует.

[kwint]

Обновлено:

29. (по логике это в загадки Винтерфелла, но все добавленные буду пришпиливать к концу, чтоб вас не путать и не путаться самому) Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал? Это может быть как разбойник из экс-Братства без знамен (например, Харвин, хотя его вроде Теон должен знать в лицо, - впрочем не факт, лица может и не видно было и лет прошло сколько, он изменился по словам Арьи похудел посуровел...), либо какой-то патриот из Белой гавани, а может и диверсант обрушивший конюшню или убийца Большого Уолдера. Версии, версии, версии... Мне все более начинает казаться правдоподобной версия о том, что это один из 6 винтерфеллцев уцелевших у Скоморошьего брода (когда Клигана ехали брать) наряду с Харвином. По его словам они разобщены. Но все я так понимаю ушли в бандиты или по крайней мере вольные люди.

[Теон Грейджой]

Кто тот человек, которого встретил Теон и который собирался его прикончить, но увидев, что с ним сделал Рамси раздумал?

Думаю что кто-то из северных патриотов. При чём вовсе необязательно что он из Белой гавани - среди людей какого-нибудь Рисвелла или того Амбера который Смерть Шлюхам вполне могли найтись честные люди, желавшие зарезать того, кого они считали Перевёртышем.

убийца Большого Уолдера

Большой Уолдер жив. Убили Малого. И вроде как сошлись на том, что это Большой и сделал, а северяне и шлюхи Манса ни при чём.

Мне все более начинает казаться правдоподобной версия о том, что это один из 6 винтерфеллцев уцелевших у Скоморошьего брода (когда Клигана ехали брать) наряду с Харвином. По его словам они разобщены. Но все я так понимаю ушли в бандиты или по крайней мере вольные люди.

На мой взгляд всё-таки сомнительно. Зона действий Братства без знамён - Речные земли. Там они орудуют вовсю, вешают Фреев и прочих. В конце Пира Бренне перечисляли где есть агенты Братства - Риверран, Близнецы, Синиц Дол и т.п., но ни одного северного города. Так что я бы считал что деятельность Братства на Севере не подтверждена.

[Morpheus]

Большой Уолдер жив. Убили Малого. И вроде как сошлись на том, что это Большой и сделал, а северяне и шлюхи Манса ни при чём.

Разборки в Винтерфеле между Фреями и Мандерли начались, когда Уолдер Большой говорит, что Уолдер Малый (которого планировали выдать за Виллу Мандерли) пошел искать рыцаря Мандерли который задолжал ему монету, и Мандерли говорит, что это было благословение и если бы он вырос (а до этого из Белой гавани недоехали Фреи, которым они подарки вручили перед отъездом, и еще Мандерли настоятельно предлагал Фреям пирожки, и Пел про Повара Крысу... вроде он даже не скрывает намекает фактически...)

Так, что незнаю кто начем, и с кем сошелся в этом вопросе, но фактов в пользу Мандерли больше...

Так что я бы считал что деятельность Братства на Севере не подтверждена.

Лезть в болота (не зная брода ...), фактически на Север путь по суше есть один через Королевский тракт, там вместо ЖЛ теперь флаги Болтонов это мало что меняет, Роб помниться как вариант не предлагает вести Армию в обход болот, через Кремневые утесы, вдоль соленого копья, к гнилым водам, даже малыми отрядами, он надеется исключительно на помощь Ридов, видимо там действительно везде болота. Так, что беглым Северным солдатам путь туда заказан, тем более по идее, простой арифмитический рассчет говорит, что северян в РЗ осталось немало, их рассеяли (было 12 тыс, и раз всех перебили Болтоны (?) и Фреи (4 тыс. вроде), никто до оружия не добрался, не ускокал, тем более там еще были еще наверняка войска Лордов РЗ ...), да и не голая степь кругом, пересеченная местность, да и Киван жалуется, что войска Ланнисторов в РЗ с каждым днем тают. Теперь туда еще наверняка добавились войска Талли, не все же овцы доверчивые (особенно солдаты).
Просто им есть чем заняться, а пробираться на Север, рисковать неизвестно на что расчитывая там Болтоны зачем?

Это наверняка местные, скорей всего те кто с Родриком Касселем были и остался в живых (просто как-то уж чудесно у Мартина плохие неожиданно убивают всех под корень, даже при численном меньшинстве, и причем целых два раза (у Винтерфела Рамси Касселя, КС), и никого не остается, не верится в это (если реалистичность событий рассматривать, знание местности и т.д. да и помнится Брану говорит чел из горного клана, что ободранный человек по КТ скачет и серебро дают, а за ...и золото не пожалеют ) ...

[Теон Грейджой]

Уолдер Большой говорит, что Уолдер Малый (которого планировали выдать за Виллу Мандерли) пошел искать рыцаря Мандерли который задолжал ему монету

Если он сам его грохнул, то логично предположить, что он таким образом отводит от себя подозрение - разозлённые взрослые Фреи сразу на Мандерли наехали, потому что подозревали его в исчезновении троих Фреев что ехали с ним из Белой Гавани(кстати реально и с основаниями), а на второго брата подозрение не падает, несмотря на то что его одежда забрызгана кровью.

Мандерли говорит, что это было благословение и если бы он вырос (а до этого из Белой гавани недоехали Фреи, которым они подарки вручили перед отъездом, и еще Мандерли настоятельно предлагал Фреям пирожки, и Пел про Повара Крысу... вроде он даже не скрывает намекает фактически...)

Убить Фреев по дороге из Белой Гавани, когда свидетелей нет и доказать факт убийства никто не сможет - это в духе Мандерли. Запечь их в пирог и накормить всех на пиру - тоже в плане в его духе. А вот убивать одного из Фреев в Винтерфелле, когда могут в любой момент за руку поймать и тогда уже будешь виновен однозначно - это не в его духе. До возвращения Давоса с Риконом лорд Виман не собирается переходить в открытую на сторону Станниса и мочить Фреев в открытую - до тех пор его устраивает играть роль верного Русе Болтону знаменосца, а если и убивать Фреев из мести, то только тогда когда следов нет и его обвинить в этом не смогут.

Так, что незнаю кто начем, и с кем сошелся в этом вопросе, но фактов в пользу Мандерли больше...

Это уже обсуждали в теме "Что всё-таки произошло под Винтерфеллом", советую почитать, там много интересного написали. Вот например про убийство Малого Уолдера:

1). Убийство Уолдера Малого
Первые трупы - дело рук спутниц Манса, они это подтверждают. Свою причастность к убийству Фрея они яростно отрицают, и я склонна им верить. Теон к нему тоже отношения иметь не может - после разговора с Мансом-Абелем при нем постоянно находилась одна из копьеносиц.
Мог ли это устроить Мандерли? Теоретически - да, но это совсем не в его духе. Пока Рикон не у него, Мандерли обустраивает свои дела так, чтобы придраться было не к чему: Фреи, бывшие у него в гостях, были убиты тогда, когда Мандерли формально с ними и рядом не было. Резать Фреев, находящихся с ним рядом, на одной территории, ему невыгодно. Вот в битве в открытом поле прирезать десяток, а потом свалить на Станниса - легко. Да и какой прок ему от убийства мальчишки, когда есть рядом более интересные и стратегически выгодные кандидаты в трупы?
Имхо, Уолдера Малого убил Уолдер Большой. Разлад между ними был, Малый все больше копировал Рамси, что мало кому понравится. К тому же, Уолдер Большой собирается стать Лордом Близнецов, а Уолдер Малый впереди него в очереди наследования:

Цитировать
"He's ahead of me in the line of succession even though I'm older."
"Only by fifty-two days," Little Walder objected. "And neither of us will ever hold the Twins, stupid."
"I will," Big Walder declared.
Цитировать
"Ryman is old too," said Little Walder. "Past forty, I bet. And he has a bad belly. Do you think he'll be lord?"
"I'll be lord. I don't care if he is."

В "Танце" были на это кое-какие намеки:
1. Хостин Фрей говорит, что Уолдер Малый был "забит как кабан и запихан под сугроб" (Butchered like a hog and shoved beneath a snowbank). Следовательно, крови должно было быть много.
2. Кровь на трупе была замерзшей и сверкала в свете факелов (The body in Ser Hosteen's arms sparkled in the torchlight, armored in pink frost. The cold outside had frozen his blood).
3. И при этом грудь и одежда Уолдера Малого была забрызгана кровью (His chest and arms and cloak were spattered with blood).
Тот, кто забил Уолдера Малого как кабана, должен был забрызгаться. Даже если Уолдер Большой нашел своего кузена сразу же после убийства, до того как кровь замерзла (а это надо было еще успеть, ведь холод стоит жуткий, да и тело лежит под сугробом), забрызгаться он не мог - только запачкаться.
Мотивы у него есть. А вот та версия, которую он быстренько придумал, настолько неубедительна, что только распаленные гневом Фреи не могли этого не заметить, - версия, достойная мальчишки.

UPD: Еще момент - Уолдер Большой уверен, что Мандерли убил троих своих гостей-Фреев:
Цитировать
"Did you find your cousins, my lord?" "No. I never thought we would. They're dead. Lord Wyman had them killed. That's what I would have done if I was him."
Так что убрать рамсиподобного кузена, приблизиться к лордству и обвинить во всем Мандерли для него выгодно со всех сторон.

[kwint]

Думаю что кто-то из северных патриотов. При чём вовсе необязательно что он из Белой гавани - среди людей какого-нибудь Рисвелла или того Амбера который Смерть Шлюхам вполне могли найтись честные люди, желавшие зарезать того, кого они считали Перевёртышем.Большой Уолдер жив. Убили Малого.

Ну, имелся в виду размер - большой с маленькой буквы, любимец Рамси. Я тоже склняюсь к версии что брат его прикончил. Но это не дает ответа на вопрос, кто собирался убить Теона. Может мы этого так никогда и не узнаем. Просто эпизод, которому Мартин не придает значения, в отличие от нас

Про Винтерфелл... Харвин вроде не говорил, что все 6 винтерфелльцев, которые разобщены, принадлежат ББЗ...

[kwint]

А вот эта загадка Танца похоже останется без ответа: Хостин и Эйенис.
Похоже Мартин запутался и немного налажал с описаниями... Или переводчики

Если по Хостину еще нет очевидных противоречий, то по поводу Эйениса, такое впечатление, что описываются 2 разных человека, может другой Эйенис? Хотя если вдуматься тоже нет очевидных противоречий, просто почему-то подчеркнуты совершенно другие детали внешности. Но командирские кач-ва...

"Битва королей"

– Мы не должны позволить лорду Тайвину запереть нас в Харренхолле, – говорил сир Эйенис Фрей, пока Арья выливала воду в таз для умывания. Седой сгорбленный великан с красными слезящимися глазами и огромными корявыми ручищами, сир Эйенис привел в Харренхолл полторы тысячи мечей от Фреев, но похоже было, что он даже своими братьями командовать не способен.
– Я уже побывал в плену у лорда Тайвина, – сказал сир Хостин – смуглый, с квадратным лицом, – говорили, что он у Фреев самый сильный.


"Танец"
"Возглавляли отряд двое сыновей лорда Уолдера. Один – здоровяк с массивной выпирающей челюстью и толстыми мускулистыми руками. Другой – лысый с голодными, близко посаженными глазами, острым носом и жидкой каштановой бороденкой, еле прикрывавшей его безвольный подбородок. «Хостин и Эйенис». Вонючка помнил их по тому времени, когда ещё не знал свое имя. Хостин был подобен быку – терпеливый, но беспощадный, если его вывели из себя, и слыл самым свирепым бойцом на службе у лорда Уолдера, а старший, Эйенис – безжалостнее и намного умнее, командир, не боец. Оба слыли матерыми вояками".