Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Meduza]

Где доказательства, что Дени бесплодна, что у нее не будет детей?

Доказателств нет. Но в разговорах с Хидзаром и Даарио, которые предлагали выйти замуж именно за него, оба роняли фразы о счастливом совместном правлении и каждый говорил, что Дени подарит им множество сыновей. А она им мысленно отвечала, что не бывать этому никогда или как вы ошибаетесь, что-то в этом духе(дословно не помню). Может и не бесплодна, но она сама, твёрдо уверенна в обратном

На кой Дени выходить за Виктариона, если есть банальный силовой метод решения вопроса, тем более учитывая, что по-вашему он к тому моменту не доживет? Где логика?

Логика в том, что Хидзар не жилец-Дени будет вдова. Железные люди, народ своевольный, не признающий других богов, кроме Утонувшего. Заставить гребцов подчинятся ей, без толкового командующего (адмирала Иллирио обезглавили юнкайцы) будет очень трудно. Викттарион очень опытный и умелый мореплаватель, шторма, скалы да и много других опасностей, а рабы и Безупречные в море бесполезны, половина может страдать морской болезнью, кхаласар воды боится, а у команды Виктариона таких проблем не будет. И ещё, если рог действительно призывает драконов, то это будет орудием для шантажа и согласия Дени заключить брачный союз (как один из вариантов). И не надо забывать про Эурона, Дени и Виктторион могут объединиться в борьбе с ним, заключить договор-он ей рог, т.к. призвать дракона это одно, а контролировать и управлять им, совсем другое(он не Тарг), а она ему помощь в борьбе за Железные острова, может даже сделать королём, какими были его предки.
  Всякая гипотеза и версия имеет право быть, а в случае с Дж.Мартином, логика-понятие размытое)))

[Rubanok]

Доказателств нет. Но в разговорах с Хидзаром и Даарио, которые предлагали выйти замуж именно за него, оба роняли фразы о счастливом совместном правлении и каждый говорил, что Дени подарит им множество сыновей. А она им мысленно отвечала, что не бывать этому никогда или как вы ошибаетесь, что-то в этом духе(дословно не помню). Может и не бесплодна, но она сама, твёрдо уверенна в обратном

Это ничего в сущности не меняет. Её мнение о своем здоровье никак не влияет на решение делится или нет с кем-то властью или вовсе отдать эту власть кому-то. Мотивы её брака с Хирзданом были совершенно иного плана. к тому же это соправление стало для нее горьким уроком и рассчитывать, что она очередной раз полезет в ту же степь, как минимум странно.

Логика в том, что Хидзар не жилец-Дени будет вдова. Железные люди, народ своевольный, не признающий других богов, кроме Утонувшего. Заставить гребцов подчинятся ей, без толкового командующего (адмирала Иллирио обезглавили юнкайцы) будет очень трудно. Викттарион очень опытный и умелый мореплаватель, шторма, скалы да и много других опасностей, а рабы и Безупречные в море бесполезны, половина может страдать морской болезнью, кхаласар воды боится, а у команды Виктариона таких проблем не будет. И ещё, если рог действительно призывает драконов, то это будет орудием для шантажа и согласия Дени заключить брачный союз (как один из вариантов). И не надо забывать про Эурона, Дени и Виктторион могут объединиться в борьбе с ним, заключить договор-он ей рог, т.к. призвать дракона это одно, а контролировать и управлять им, совсем другое(он не Тарг), а она ему помощь в борьбе за Железные острова, может даже сделать королём, какими были его предки.
 Всякая гипотеза и версия имеет право быть, а в случае с Дж.Мартином, логика-понятие размытое)))

Если не захотят подчинятся, то нафиг они ей тогда нужны? Корабли можно найти и нанять/купить вместе с командами добравшись и до западного берега Эссоса. Дени не обязательно нужен флот вот прям щас. Что касается рога, то
1. Не факт что он подействует.
2. Не факт, что он подействует так, как думают Виктарион и его жернозадый подельник.
3. Не факт, что Дени банально не отберет эту штуку себе.
4. Не факт, что негр не разводит Виктариона. Ведь жреца послали из храма к Дени, как к АА. Конечно он может быть очень амбициозен и желать сам захапать драконов для себя и/или культа, но с другой стороны он наоборот может быть фанатиком-рглопоклонником, подстать Мел, т.е. ради АА и в огонь и в воду. Вот просыпается Виктарион однажды на своей лоханке, а жрец уже со стыренным рогом кланяется в ножки Дени в городе.
5. Не факт, что при всех возможных неприятностях некто не сможет разрулить ситуацию (с Виктарионом - Тирион/Селми, с магической игрушкой и жрецом - Марвин Маг).
Короче, тут слишком много "если".

[eg]

Может и не бесплодна, но она сама, твёрдо уверенна в обратном

была - пока у нее в последней главе месячные не начались, после сбывшихся пророчеств мейги.
Викториона ей может заменить Ауран Вотерс например.

[kwint]

О Роберте Стронге: одно из ведений Дени в Кварте, как съезжаются два огромных всадника друг против друга, у одного голова собаки, а у другого головы нет. Может в судебном поединке ВС выставит нового брата Тихой обители. Получится Пёс против безголового Горы.

Че-то не помню я такого видения. Точную цитату, пожалуйста

[Теон Грейджой]

Че-то не помню я такого видения. Точную цитату, пожалуйста

Это не у Дени в Кварте было, это сон Брана после падения с башни.

[wRAR]

Это не у Дени в Кварте было, это сон Брана после падения с башни.

И не в лотерею, а в преферанс.

Их окружали тени. Одна черная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне. Над всеми возвышался гигант в панцире, выкованном из камня, но когда он отвел забрало, под ним ничего не оказалось — лишь тьма и густая черная кровь.

[kwint]

Это не у Дени в Кварте было, это сон Брана после падения с башни.

Ну, у Брана вроде немного не так было, как тут изложили... Там рыцарь без головы, да, но с Псом он вроде не дерется. Пес там сам по себе. Этот сон я хорошо помню. Собственно вы уже процитировали

[kwint]

Что касается рога, то
1. Не факт что он подействует.
2. Не факт, что он подействует так, как думают Виктарион и его жернозадый подельник.
3. Не факт, что Дени банально не отберет эту штуку себе.
4. Не факт, что негр не разводит Виктариона. Ведь жреца послали из храма к Дени, как к АА. Конечно он может быть очень амбициозен и желать сам захапать драконов для себя и/или культа, но с другой стороны он наоборот может быть фанатиком-рглопоклонником, подстать Мел, т.е. ради АА и в огонь и в воду. Вот просыпается Виктарион однажды на своей лоханке, а жрец уже со стыренным рогом кланяется в ножки Дени в городе.
5. Не факт, что при всех возможных неприятностях некто не сможет разрулить ситуацию (с Виктарионом - Тирион/Селми, с магической игрушкой и жрецом - Марвин Маг).
Короче, тут слишком много "если".

Думаю, рог подействует. Там руны написаны не просто так. А вот смогут ли с ним и драконами управиться Виктарион и его жирно... это конечно не факт

[Meduza]

была - пока у нее в последней главе месячные не начались, после сбывшихся пророчеств мейги.

Во первых, разрушенные пирамиды и смерть Квентина, не доказывают исполнения пророчеств. Может Мартин специально применил эти сюжетные линии, как синонимы настоящих, ещё не сбывшихся пророчеств, для отвода глаз читателей   и развития бурных фантазий и предположений.  Что бы у нас с вами был взрыв мозга от огромного количества версий. Ещё две книги впереди, рановато ей обзаводится ребёнком и нет подходящей кандидатуры на роль отца.

А во вторых, вот такие мысли у неё вызвали месячные, а не восторг и удивление.

Когда Дени, задыхаясь, проснулась, её бёдра были мокрыми от крови.
Сначала она даже не осознала этого. Она села, испугавшись, что во сне справила нужду под себя. На поднесённых к лицу пальцах Дени почувствовала запах крови. «Я умираю?» Потом она увидела на небе бледный месяц, повисший высоко над травой, и поняла, что это просто лунные кровотечения.
Она вытерла руки о землю и сорвала пучок травы, чтобы вытереть им кровь между ног. «Драконы не плачут». У неё текла кровь, но это было лишь женское кровотечение. Она попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое? «Нет, быть не может, что так давно».
– Я – кровь дракона, – громко сказала она траве.
«Была, – прошептала та в ответ, – пока не заковала своих драконов в цепи в темноте».
– Дрогон убил девочку. Её звали... звали... – Дени не помнила, как звали девочку, и от этого так расстроилась, что заплакала бы, если бы драконий жар не спалил её слёзы. – У меня никогда не будет своей маленькой девочки. Я была Матерью Драконов.

Если бы она сказала:"Не может быть!!!  Неужели миега ошиблась в пророчестве!!! У меня могут быть дети!!! и т.д" Не знаю как у Мартина, но в реальном мире, физиология женщин устроена так, что при наличии месячных можно оставаться бесплодной. А пока кормишь грудью (что делали драконы) их и не будет!

Так, что пока не выйдет следующая книга, ни что не может быть истиной, а очевидно-предполагаемые сцены и сюжет, развеются одним взмахом шариковой ручки или клацаньем клавиш по клавиатуре (без понятия, чем Мартин там строчит свои тексты). Во, как!!

[Rubanok]

Если бы она сказала:"Не может быть!!! 

Ну, как бэ:

Она вытерла руки о землю и сорвала пучок травы, чтобы вытереть им кровь между ног. «Драконы не плачут». У неё текла кровь, но это было лишь женское кровотечение. Она попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое? «Нет, быть не может, что так давно».

Она даже не помнит, когда у нее были месячные до этого момента. А кормить драконов грудью она перестала еще в пустыне.

[Lady Sansa]

мне кажется, что слова

Она попыталась вспомнить, когда у неё в последний раз были месячные. В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое?

явно намекают на то, что Дени была беременна и кровь - от выкидыша. Однако способность забеременнеть не одназначно способности родить, собственно мейега сказала "Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя", так что пока её пророчество выполняется.

[eg]

Ведь после родов у нее месячные не востановились? Как она могла забеременеть? События обозначенные в пророчестве сбылись - появилась возможность забеременеть.

[Теон Грейджой]

собственно мейега сказала "Когда чрево твое вновь зачнет и ты родишь живое дитя", так что пока её пророчество выполняется.

А вообще всё пророчество мейеги было дано в ответ на вопрос Дени, когда Дрого сможет жить жизнью нормального человека. То бишь сбылись все составные части кроме рождения Дени живого ребёнка. А когда сбудется и оно - должен сбыться результат про Дрого. И дальше варианты: либо что-то произойдёт с названным в честь него Дрогоном, либо с каким-то новым дотракийцем(как вариант с тем который на Дени в конце Танца вышел).

[Lady Sansa]

Учитывая, что в её размышлениях на тему, когда они были в последний раз присуствуют варианты "В последнее полнолуние? В предыдущее? В позапрошлое?", а не варианты "2 года назад, 3 года назад" (ибо если месячные не восстановились после родов, то значит их не было со времён её первой беременности) - то очевидно, что месячные после родов восстановились.

Тут как раз имеет место типичное для женщины
1) которая уверена в своей бесплодности
2) голова которой слишком занята другими проблемами 
легкомыслие  по  отношению к графику месячных, так что два месяца месячные не приходили и она об этом не задумывалась, а задумалась только сейчас, когда пошла кровь. Два месяца без месячных - скорее всего беременность от Даарио. Впервые за долгое время у неё был постоянный любовник с которым она много занималась сексом. И вот результат.

Наличие менструации не равнозначно способности родить. Особенно после того, как прервалась первая беременность. Могут быть бесконечные выкидыши.

[Lady Sansa]

А вообще всё пророчество мейеги было дано в ответ на вопрос Дени, когда Дрого сможет жить жизнью нормального человека. То бишь сбылись все составные части кроме рождения Дени живого ребёнка. А когда сбудется и оно - должен сбыться результат про Дрого. И дальше варианты: либо что-то произойдёт с названным в честь него Дрогоном, либо с каким-то новым дотракийцем(как вариант с тем который на Дени в конце Танца вышел).

я склоняюсь к варианту - тогда придёт новая большая любовь её жизни.