Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Rubanok]

И где та Немерия? У нее флот можно найти?

Что значит "где" и "найти"? В тексте вестимо, в тексте

"Плыть" - не по суше идти. Это гораздо быстрее и проблем нет с припасами, поскольку прибрежная линия вполне населена и позволяет набрать/купить припасов.

Цитату про населенную прибрежную линию, которая способна прокормить 50-100 тысяч человек, в студию. В любом случае на ночь всю эту ораву придется ссаживать с кораблей на сушу. Вы себе этот процесс представляете?

Насчет считать - посоветуйте Мартину. Но выбор между морем и сушей - очевиден в пользу первого. К флоту Виктариона можно присоединить еще корабли в гавани Миэрина.

Это не Мартин утверждает, что Дени непременно нужен флот Виктариона или какой другой, чтобы покинуть Миэрин. Это не Мартин утверждает, что морской путь предпочтительней. Все это утверждаете вы. Аргументов же пока не видно.

А что будет делать кхаласар перед драконом? Сражаться? С женой бывшего великого кхала, красиво возродившейся и на драконе? Ок, я ставлю на дракона.

И?

Мое ИМХО подтверждается посылками в самих книгах. Может там и нет демонов, но страхи всех сьедят по пути. Пешком ей тащиться года два, или около этого... Если по карте просто прикинуть от Миерина до западного берега Узкого моря - треть всей карты... Это не Суворов через Альпы. На голову врагам не свалишься. Да С такой ордой попробуй дотащись.

Цитаты, цитаты. "Драконы сильнее призраков/колдунов/демонов/нужное вписать". Это тот аргумент, которым пользовалась Дени в Вейас Толоро, при походе в Дом Бессмертных и т.д. И люди шли за ней. Вы линейкой меряли расстояние? Вынужден вас разочаровать: до того же Вейас Дотрак кхаласар Дрого от Пентоса добирался не два года, а по во многом фанской карте (даже в оф. картах многие расстояния достаточно условны/неточны о чем автор сам говорил), дотракийская "столица" находится от Вольных Городов ненамного ближе того же Миэрина. Это если забыть про Кварт. Так что как вы высчитали, что Дени будет сушей добираться два года - тайна великая есть.

"Осталось токма успокоить" - вот это точно ваше ИМХО. Вам не нравится суровый пират - а Дени, может и очень даже. Дрого тожа был не ангел. Мальчики типа Квентина ей как-то не очень нравятся.

Это не мое ИМХО, а ваше. Я писал "упокоить", а не "успокоить". Загляните в словарь и узнаете, что значит "упокоить". В видениях Дома фигурировал "труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах". Что как бэ намекает, что если это Виктарион, то он помрет или будет как минимум упокоен, если его жизнь щас поддерживает магия черномазого. Другая версия - это Коннингтон больной серой хворью.

"Завоевывает и покоряет" - исключительно ради дороги в Вестерос, в целях отвоевывания папиного наследства.

Это как-то противоречит написанному мной? Вик же сам мечтает сесть на ЖТ.

Стоит только суровому обожженому Виктариону рассказать как он ненавидел режим Баратеона-узурпатора и грабит всяких Ланистеров и их приспешников - рассчетливая королева с радостью расплачется на его черном плече. 

Ваше махровое ИМХО.

У нее нет государственной необходимости, как и нет в наличии государства.

Есть лишь долги перед Вестеросом, да и сборная шайка-лейка, с которой приходится постоянно идти на компромисс и искать среди них предателей.

Она позиционирует себя как наследница своего брата и отца, как королеву Вестероса и королеву-завоевательницу Миэрина. В книге четко указаны её титулы. Так что считая себя королевой Вестероса и Миэрина, посчитать что-то государственной необходимостью вполне естественно. Особенно ежели события разворачиваются в одной из этих локаций и на сопредельных землях.

О___о Долги перед Вестеросом?! Фантазии такие фантазии. И про шайку-лейку поподробней. Вы действительно считаете, что после всего случившегося она опять пойдет на компромисс? Я - нет. И потому считаю, что Виктарион жестоко сфэйлится.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Что значит "где" и "найти"? В тексте вестимо, в тексте :DЦитату про населенную прибрежную линию, которая способна прокормить 50-100 тысяч человек, в студию. В любом случае на ночь всю эту ораву придется ссаживать с кораблей на сушу. Вы себе этот процесс представляете?

Остановлюсь на паре моментов. Прибрежная линия вполне себе населена, что подтверждается самим путешествием Вика и просмотрои карты.
А зачем "ораву" каждую ночь ссаживать? Вполне там есть мореходы, чтобы идти все время без частых остановок. Морем потому и ходят, чтобы ночами не останавливаться.
Про Немерию спрашивал у вас, поскольку так и не дождался ответа, где еще можно флот найти.
В общем, думаю, не зря Виктарион там оказался. Вполне себе раскрученный второстепенный ПОВ. Должен сыграть некую роль. А не просто прийти, испытав кучу приключений, и упокоиться под стенами Миэрина.

[Сэм]

Про Немерию спрашивал у вас, поскольку так и не дождался ответа, где еще можно флот найти.

Есть еще 200 галей Пакстера Редвина с 1000 торговых и китобойных судов.

[Rubanok]

Остановлюсь на паре моментов. Прибрежная линия вполне себе населена, что подтверждается самим путешествием Вика и просмотрои карты.

А зачем "ораву" каждую ночь ссаживать? Вполне там есть мореходы, чтобы идти все время без частых остановок. Морем потому и ходят, чтобы ночами не останавливаться.

Про Немерию спрашивал у вас, поскольку так и не дождался ответа, где еще можно флот найти.
В общем, думаю, не зря Виктарион там оказался. Вполне себе раскрученный второстепенный ПОВ. Должен сыграть некую роль. А не просто прийти, испытав кучу приключений, и упокоиться под стенами Миэрина.

Кем населена? Как густо населена? Сможет ли побережье прокормить путешествие 50-100 тысяч человек?

Сколько эта орава выдержит как сельди в бочке? Припасы все равно придется пополнять часто, что как бэ значит придется останавливаться и причаливать к берегу. А ночью ввиду берега как бэ не напороться на скалы + возможен шторм. Вы предлагаете постоянно держать ораву голодных людей, которым развернуться негде, и которых будет массово выворачивать за борт (дотракийцы вообще моря бояться) все время на борту без особой на то нужды? Дени главное пересечь Узкое море. От Миэрина до западного побережья можно спокойно добраться сущей.

Я 100500 раз писал, где можно достать флот. Можно нанять/купить в Вольных Городах, можно захватить (там же), можно самой построить. Флот нужен будет по любому чтобы перебраться через Узкое море. В остальном особой нужды в нем нет.
Вы еще вспомните ПОВ дозорного из первой книги и чем там все кончилось. Убить ПОВ для Мартина не проблема. Вся важность Вика может заключаться в "доставке" рога и/или жреца к Дени.

[Теон Грейджой]

Прибрежная линия вполне себе населена, что подтверждается самим путешествием Вика и просмотрои карты.

Эм, а с Валирией и Дымным морем что делать? Это ведь немалый участок пути, а к суше там фиг пристанешь. Собственно и у Виктариона, и у Тириона это проблема плавания освещалась. И на ярчайшем примере Виктариона(из той тридцатки кораблей что поплыли мимо Валирии в шторме погибло немало) мы можем предположить что с людьми Дени будет если они там на флоте таки пойдут.

[Кхал Всем-дам-по-рого]

Мартин рассудит

[Гролл]

Кем населена? Как густо населена? Сможет ли побережье прокормить путешествие 50-100 тысяч человек?

Немерия же как то проплыла со своим ройнарскими оборванцами и нечего нашлись припасы для всех...

И вообще любите Виктариона это вам не сопливый Сноу, Квентин и прочие Тирионы. Нормальный грамотный персонаж - долг, честь, сила. Было бы больше таких Виктарионов и гражданской войны не случилось!

[svarjich]

А ведь еще зима придет, ветра будут дуть.
Кто знает, какие сильные ветра дуют в долгую зиму?
Кроме Мартина, конечно.

[Сэм]

И вообще любите Виктариона это вам не сопливый Сноу, Квентин и прочие Тирионы. Нормальный грамотный персонаж - долг, честь, сила. Было бы больше таких Виктарионов и гражданской войны не случилось!

Именно из-за Виктарионов и случилось, вернее из-за Ренли, Роберта, Джейме, Тайвина, Неда и Станниса. Варис и Мизинец без марионеток лишь ниточки, но не кукловоды.

[Гролл]

Джейме - выродок, убийца короля, извращенец и позер равняющийся на своего папку.

Тайвин - жадный спекулянт, загнавший с помощью дочурки-подстилки казну в долги и разваливший страну, организатор геноцидов в Речных землях.

Станнис и Нед все делали правильно, не было бы Ланнистеров все было бы хорошо. Так что совершенно не вижу тут связи извращенцев Ланнистеров с Виктарионом. Виктарион герой и воитель, Ланнистеры кучка вырожденцев один Тирион чего стоит, а потомство Серсеи так это вообще мрак!

[Rubanok]

Немерия же как то проплыла со своим ройнарскими оборванцами и нечего нашлись припасы для всех...

Напомните для начала какие у нее были корабли, в какое время года она пропутешествовала и посмотрите на карту, чтобы осознать откуда её корабли вышли в плаванье.

[Гролл]

Она проплыла такой же путь как Виктарион даже в принципе меньше так как пилила в Дорн.

Плюс флот из 10 000 кораблей ну это бред по всем масштабам....

[Rubanok]

Она проплыла такой же путь как Виктарион даже в принципе меньше так как пилила в Дорн.

Плюс флот из 10 000 кораблей ну это бред по всем масштабам....

Вот именно. Флоту же от Миэрина придется плыть дольше и по куда беспокойным водам, нежели Немерии.

Согласен, что это некоторое преувеличение. Но что с того?

[Сэм]

Виктарион герой и воитель,

Особенно жертва Утонувшему богу и Рглору впечатляет, особенно учитывая то, что Рглор считает повелителя глубин воплощением Иного, а Утонувший не признает всякие огни - потухнут неизбежно.

[гогоплиз]

Гролл

очень толсто)

[mod=mary]Перечитайте Правила форума - вы нарушаете пункт номер 5, в котором говорится о судьбе постов, не несущих смысловую нагрузку.[/mod]