Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Amaranth]

И это собственно не Джон поступил не адекватоно. Это Мартин заставил его так поступить.Но уверен вы и это сумеете оправдать.

По мне это было в духе персонажа : Джон как бы повторяет благородство отца и полное профанство в политике.

[Tolik_sos]

И это собственно не Джон поступил не адекватоно. Это Мартин заставил его так поступить.

:2funny: :2funny: :2funny:
    Насмешили. Ой, насмешили. Открою вам тайну. Это Мартин создал Джона, в реале его не существует. И по-этому Джон поступает так как поступает. Да, ошибаеться. Да, не очень умно. Но так как Мартин это видит, а не так как вы хотите.

[godar]

Насмешили. Ой, насмешили.

Пожалуйста. Кушайте не обляпайтесь.
Хотите еще насмешу?
Когда персонаж вдруг выкидывает фортель, который никак не вытекает из его характера,  это называется авторский произвол.

Сбежать Джон собирался только однажды – после казни Неда. Потом перебесился, осознал степень, меру, глубину, благополучно пересидел на Стене гибель всей своей семьи и женитьбу «Арьи» на Рамси...
И вот ВНЕЗАПНО по получении какой-то писульки идет в отаке.
Ну да, все логично. А чо?

[Tolik_sos]

Когда персонаж вдруг выкидывает фортель, который никак не вытекает из его характера,  это называется авторский произвол.

Реальные люди делают и более безумные поступки. Человеческий фактор вещь совершенно не предсказуемая.

И вот ВНЕЗАПНО по получении какой-то писульки идет в отаке.

Логично? Нет. Но есть и варианты:
   1. Джон испугался, угроза идет лично ему и он мог проявить трусость. А почему бы и нет, довольно человеческий фактор?
   2. У Джона есть план. Какой? Не знаю. Почитаем дальше чтобы оценить всю картину. А не будет всех вокруг обвинять.
   3. Продолжение пункта 2. Было расмотренно (в других темах), десятки вариантов этого "плана Джона", одна мне больше всего нравиться: Джон боиться что когда одичалые узнают о смерти Станниса они начнут буянить и захватят НД(единственное что их сдерживало была угроза со стороны Станниса - теперь ее нет). И Джон решил пожертвовать собой и своей честью ради спасения НД, от одичалых. Это довольно интерестная версия на мой взгляд.

[godar]

Реальные люди делают и более безумные поступки. Человеческий фактор вещь совершенно не предсказуемая.

Хто-то мне только что рассказывал, что это типа не реальная жизнь. И Джон, он это, вымышленный персонаж.
Кто же это мог быть?

Логично? Нет

Нет, я вас определенно люблю .
Вас, наверное, не смущает, что после такой фразы все остальные рассуждения можно отправлять фтопку?

[Tolik_sos]

Хто-то мне только что рассказывал, что это типа не реальная жизнь. И Джон, он это, вымышленный персонаж.
Кто же это мог быть?

Правильно, я это говорил. И продолжаю говорить. В данном моменте очень важен человеческий фактор, Джон сглупил, ошибся или возможно струсил. Но это человеческий фактор, что Мартин и показывает на протяжений всего цикла. У него нет идеальных персонажей как плохих так и хороших. Все люди делающие ошибки, боящиеся чего-то, жаждущие чего-то и тд и тп.

Вас, наверное, не смущает, что после такой фразы все остальные рассуждения можно отправлять фтопку?

Не смущает, есть не только логика есть ещё и чел., фактор.

[godar]

Правильно, я это говорил. И продолжаю говорить

Последовательность это хорошо.

В данном моменте очень важен человеческий фактор, Джон сглупил, ошибся или возможно струсил. Но это человеческий фактор

Давайте я вам еще одну смешную вещь скажу. В реальной жизни, людям свойственно совершать нелепые поступки, не понимать очевидного и забывать про важнейшие факты... Пожалуйста, напрягите воображение и представьте себе такого персонажа на страницах книги.
Это еще одна причина по которой художественные произведения отличаются от реальной жизни.
Тут дело не в «идеальности» просто персонаж должен действовать на пределе своих возможностей. Больших или малых. Иначе это рояли, авторский произвол и игра в поддавки.

Не смущает, есть не только логика есть ещё и чел., фактор.

Ну, я примерно так и думал .
Пожалуйста, только объясните мне одну вещь. При чем тут общечеловеческий чел., фактор, когда мы говорим о вполне конкретном герое. И вот незадача, для этого героя истеричные фортели, вроде тех, что описаны в последних главах, совершенно не характерны.

[Tolik_sos]

Тут дело не в «идеальности» просто персонаж должен действовать на пределе своих возможностей

Никому и ничего он не должен. Особенно если автор стремиться к реализму, что мы и видим у Мартина.

И вот незадача, для этого героя истеричные фортели, вроде тех, что описаны в последних главах, совершенно не характерны.

Кто сказал? Вы не видите этого, а я вижу. Каждый видит все по разному. Кроме этого и наверное самое важное мы пока не видим всей картины в этом вопросе. Так что нужно ждать следущую книгу и новых вводных.

[godar]

Никому и ничего он не должен. Особенно если автор стремиться к реализму, что мы и видим у Мартина.

Дайте, пожалуйста, определение реализма (ну, не все ж только мне вас веселить).
ЗЫ Автор, увы, должен очень многое, если, конечно, он автор, а не графоман.

Кто сказал? Вы не видите этого, а я вижу.

Это как бэ книга сказала. Вы ее читали? Если, да я не понимаю, откуда вопросы. Из желания поспорить что ли...

Ну, а если перед нами что называется Очень Хитрый План, то это совершенно безвкусная сериальная концовка, из разряда – героиня идет по темному лесу и тут на нее бросается вампир.

[Tolik_sos]

Дайте, пожалуйста, определение реализма (ну, не все ж только мне вас веселить).

Реали́зм в литературе — правдивое изображение реальной действительности.

Автор, увы, должен очень многое, если, конечно, он автор, а не графоман.

Автор должен только одно, чтобы его книги читали и по - возможности экранизировали, чего Мартин и добился.

Это как бэ книга сказала.

Ничего она не сказала. Джон уже дезертировал, он перебежал к одичалым, он не убил Игритт. Он ещё до этого не сделал многое что должен был бы идеальный человек.

то это совершенно безвкусная сериальная концовка

А кто сказал что это концовка?
   А если даже концовка Джона, то это не концовка книги.
   А насчет неожиданости, тут я с вами полностью не согласен, опозиция Джону и его союзу с одичалыми была на протяжений всего Танца, так что особенно не ожиданого ничего не случилось. Мел его предупреждала.

[godar]

Реали́зм в литературе — правдивое изображение реальной действительности.

Википедия рулит .
Я даже не буду говорить о том, что литература в принципе не может изображать реальную действительность.
Подумайте лучше над тем, как можно утверждать, что какое-то направление более близко чем другие отображает реальность, когда мы даже не знаем что такое реальность.

Автор должен только одно, чтобы его книги читали и по - возможности экранизировали, чего Мартин и добился.

Феерическая расстановка точек 

Ничего она не сказала. Джон уже дезертировал, он перебежал к одичалым, он не убил Игритт. Он ещё до этого не сделал многое что должен был бы идеальный человек.

Чего-чего Джон сделал? Дайте мне эту книгу!!11
И при чем тут идеальный человек?

А кто сказал что это концовка?

Что в редакции завалялась какая-то глава, которую по ошибке не напечатели?

[dvnd]

Не забывайте - перед нами 16-летний подросток, который не умеет ЖДАТЬ, и чувствует на своих плечах груз ответственности за 500 дозорных, которых Рамси, внезапно напав, может вырезать.
По сути дела, все главы Джона в Танце с драконами - есть психологическое объяснение этого необычного поступка (не случайно Мартин так подробно мусолит именно данного персонажа).

На мой взгляд, действия Джона очень точно укладываются в его психологический портрет.
Мартин, судя по всему, тоже так считает.
Если godar с этим не согласен - это его ОСОБОЕ мнение.

[Tolik_sos]

Википедия рулит

Рулит.

Я даже не буду говорить о том, что литература в принципе не может изображать реальную действительность.
Подумайте лучше над тем, как можно утверждать, что какое-то направление более близко чем другие отображает реальность, когда мы даже не знаем что такое реальность.

Возможно и не знаем, но имеем личное мнение об этой реальности на оснований личного опыта. Вот и Мартин имеет, и показывает его в своих произведениях. Он так видит этот персонаж, сложно и местами не логично. Не нравиться не читайте и уж тем более не обсуждайте.

Феерическая расстановка точек

Да. Это впринципе точка. Популярность Мартина это ответ на все ваши вопросы.

Дайте мне эту книгу!!

Страно, я думал что ПЛиО вы читали. Видимо нет. Ну тогда все понятно...

Что в редакции завалялась какая-то глава, которую по ошибке не напечатели?

Не глава. А еще две книги.

[godar]

Рулит

В добрый путь.

Возможно и не знаем, но имеем личное мнение об этой реальности на оснований личного опыта. Вот и Мартин имеет, и показывает его в своих произведениях. Он так видит этот персонаж, сложно и местами не логично.

Вы опять улизнули от темы что такое реализм. Про ваше мнение насчет величия Мартина  я уже понял, спасибо.

Не нравиться не читайте и уж тем более не обсуждайте.

Конгениальная фраза .

Да. Это впринципе точка. Популярность Мартина это ответ на все ваши вопросы.

Популярность Сумерек это ответ на все вопросы. Точка. Популярность Майер отвечает на все вопросы.
А кто не понял, тот сам виноват.

Страно, я думал что ПЛиО вы читали. Видимо нет. Ну тогда все понятно...

Вот слава богу вам хоть что-то стало понятно.
А ту книжку в которой Джон куда-то дезертировал, перебежал к одичалым (может еще стал королем за Стеной?) я действительно не читал.

Не глава. А еще две книги.

Огромная просьба, купите эти книжки и вышлите мне.
А денежки  я потом отдам.
А то в моей реальности эти две книги выходят неизвестно когда. Такая пичалька.

По сути дела, все главы Джона в Танце с драконами - есть психологическое объяснение этого необычного поступка (не случайно Мартин так подробно мусолит именно данного персонажа).

По сути все главы Джона это рассказ про то как он становился мужиком и убивал в себе мальчишку.
Еще это рассказ про то почему дозорные захотели его убить (это сам Мартин в своих интервью говорит).
Какие еще психологические объяснения вы там увидели, для меня загадка.
Хотя, конечно, если фанфик написать...

Если godar с этим не согласен - это его ОСОБОЕ мнение.

У вас капслок западает.

[Tolik_sos]

Вы опять улизнули от темы что такое реализм.

Я уже на это отвкетил.

Конгениальная фраза

Согласен, сами прочитали(если прочитали в чем я не уверен). Сами уже 2000 постов отписали многие из которых по Мартину, и сами ругаете. Не логично прям как Джон после письма. Но по человечески.

Популярность Сумерек это ответ на все вопросы.

Ну так сидите на сайте Сумерек. Мне не нравиться Сумерки. Я кроме первой серий их вообще не смотрел, и даже не знаю как форумы по Сумеркам выглядят. Мне там нечего делать.
   Но и не признать что это популярные книги и популярные фильмы я не могу. Это писалось и снималось для определенной прослойки людей в которую я не вхожу.

А ту книжку в которой Джон куда-то дезертировал, перебежал к одичалым (может еще стал королем за Стеной?) я действительно не читал

Жаль. Ну если Мартина вы не читали, то чего его обсуждаете. Непонимаю.

А то в моей реальности эти две книги выходят неизвестно когда. Такая пичалька.

Надо ждать. И узнать что на самом деле там произошло. А уже потом обсуждать. Вот и все.

По сути все главы Джона это рассказ про то как он становился мужиком и убивал в себе мальчишку.

Проблема в том что мальчишку он еще не убил. И этот мальчишка вылез и нагадил. Джон ещё не готов к Последней Игре, ему нужно ещё получить как минимум один урок, перед тем как он вырастет.