Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Dolorous Malc]

Положение королевы-матери само по себе что-то значит только тогда, когда королева-мать имеет влияние на короля, а король, в свою очередь, имеет влияние на государственные дела. В случае Серсеи первое сомнительно, а второе заведомо отсутствует.
Без каких-либо формальных постов,  без подчинённых,готовых её слушать, без подконтрольных ей войск - Серсея пустое место.

[Tolik_sos]

   Войска у неё есть - она всё таки грандледи БУ.
   А сам титул королевы - матери по выше чем жалкий титул Десницы, так что в вопросе регенства она номер один в списке. Если конечно Тирелл не найдет замену Кивану среди семьй Ланнистеров, а этого пока не замечено.

[Dolorous Malc]

Войск у неё нет, все войска Ланнистеров подчиняются Кивану (пока он жив - но мы эту ситуацию и обсуждаем).

Какой она "номер в вопросе регенства" - смешной вопрос, с учётом того, что регент формально и фактически Киван.
При живом Киване - Серсея пустое место.

На что она сможет претендовать после смерти Кивана - вопрос отдельный, хотя и тоже достаточно ясный. Вопрос будет решать Малый совет (в котором квалифицированное большинство у Тиррелов) и войска (которых у Тиррелов больше). С некоторой малой вероятностью возможен учёт мнения народа (который любит Тиррелов).

[Tolik_sos]

Войск у неё нет, все войска Ланнистеров подчиняются Кивану (пока он жив - но мы эту ситуацию и обсуждаем).

Все войска БУ подчиняються ей и назначеному ею же Хранителю Запада.

формально и фактически Киван.

Труп - регент? Вы думаете он последует за Кейт?

При живом Киване - Серсея пустое место.

Он ТРУП.

Вопрос будет решать Малый совет

А у Малого Совета есть такие полномочия? Что - то не заметил. Не может васал управлять сеньёром. Только родственик, а если такого нет то Великий Совет Лордов, на который Мейс точно не пойдет.

[Dolorous Malc]

Ещё раз напоминаю, что мы обсуждаем, с подачи Mormont11, ситуацию до смерти Кивана, а не после. При неубитом Варисом Киване - шансы Серсеи развалить альянс  нулевые.

[Tolik_sos]

При неубитом Варисом Киване - шансы Серсеи развалить альянс  нулевые.

Если говорить о периоде между её арестом и освобождением то да, нулевые. Но до этого она сделала многое для этого. Что Киван исправил. А убивши Кивана, Варис явно надееться на то что она продолжит свою работу в этом направлений, хотя я думаю что ВС с Эйегончиком/лжеЭйегончиком могут заставить её поумнеть и не ввязываться в конфликт с Тиреллами.

[Dolorous Malc]

Ну и с кем Вы спорите тогда, сударь?
Уважаемый Mornont11 выдвинул тезис, что Варис убил Кивана, вовсе не за тем, чтобы развалить альянс, потому что Серсея его всё равно бы развалила.
Я ответил в том духе, что при живом Киване Серсея бы ничего не развалила.
Вы зачем-то начали возражать, но в итоге согласились, что при живом Киване Серсея ничего бы не развалила.
И?..
Ещё претензии ко мне есть?

[Tolik_sos]

Уважаемый Mornont11 выдвинул тезис, что Варис убил Кивана, вовсе не за тем, чтобы развалить альянс, потому что Серсея его всё равно бы развалила.

Вообще - то он писал:

может помочь только нестабильная политическая обстановка, и убийство Кивана как раз ее гарантирует.

Как раз то что вы и я говорим, так что я совершенно запутался. Здесь единственное с чем можно спорить так это со словом "гарантирует".

[Dolorous Malc]

Давайте раз навсегда отделим агнцев от козлищ? Я обсуждал тезис "Союз между Ланнистерами и Тиреллами не надо разрушать, он и сам развалится благодаря политическому "гению" Серсеи," И только. Ни на что другое не подписывался.
"Может помочь только нестабильная политическая обстановка, и убийство Кивана как раз ее гарантирует." - это Mormont11 действительно писал, но обсуждать этот тезис я не имею особого желания ни вообще, ни в особенности конкретно с Вами.

[Tolik_sos]

Союз между Ланнистерами и Тиреллами не надо разрушать, он и сам развалится благодаря политическому "гению" Серсеи

Ну в принципе в этом тезисе есть всё о чём мы и говорили, а именно слово Серсея. Так что в принципе и спорить не с чем. Если она имеет возможность использовать свой "политический гений", значит она при власти, а не в темнице ВС где свой "политический гений" она не может использовать по умолчанию.

[Кошка-Кет]

[off-topic]

Войска у неё есть - она всё таки грандледи БУ.

*задумчиво* М-да, Серсея у нас прямо-таки дважды гранд-леди БУ... и б/у [/off-topic]

[Tolik_sos]

-да, Серсея у нас прямо-таки дважды гранд-леди БУ... и б/у

Нет у нас пока один пример дважды грандлорда. Это Мизинец, управляющий и РЗ и Долиной. Серсея управляет только БУ, хотя через Томмена она управляет и ШП, так что частично и ваша правда.

[Кошка-Кет]

[off-topic]

Нет у нас пока один пример дважды грандлорда.

Коллега... *смущается* Не в этом смысле Б/у - общепринятое сокращение для "бывший в употреблении" [/off-topic]

[Mormont11]

Уважаемый Mornont11 выдвинул тезис, что Варис убил Кивана, вовсе не за тем, чтобы развалить альянс, потому что Серсея его всё равно бы развалила.
Я ответил в том духе, что при живом Киване Серсея бы ничего не развалила.

Верно! Поэтому его и убивает Варис. В теме выше говорили, что лучше бы Варису убить Томмена или что-то вроде того, я написал, что убийство Кивана - это продуманный грамотный ход.

[Tolik_sos]

"бывший в употреблении"

Б/у в даном контексте может быть только труп или лишенный наследства. Но Серсея не относиться ни к первому типу ни ко второму.