Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[mash11]

И еще попробую, с помощью логики:

на самом деле всю инфу предназначает для ушей своих малолетних
  Да.

По Вашему, Варис суперпредусмотрительный человек. Проводя комбинацию с убийством двух влиятельнейших людей королевства, не забывает проводить воспитательную работу с шестилетними юнцами (опасаясь с их стороны убийства). Отсюда Вывод 1: Варис - гениальный человек, просто Штирлиц какой то.

А вот Варис находиться на самом начале
игры

А вот из этой Вашей фразы уже следует, что Варис тупой профан, не может ничего толком реализовать. Вывод 2: Варис профан.
И как Вывод 1 может соотнестись к Выводу 2? Вы же сами себе и противоречите!
ps: ничего личного, но у Вас напрочь отсутствует логика в размышлениях.

[Tolik_sos]

Если Эйегон завоюет всю страну, это уже не будет секретом,

Если - да. Но до этого ещё очень далеко, даже победа над Ланнистерами и Тиреллами это только первый из целого ряда шагов. А Эйегон и его пока не сделал. Ещё очень далеко для триумфа.

и тот спустя много лет вернулся назад с войском

С войском врагов дома Таргариенов? Да, это чистая победа.

Не знаю правда где Вы увидели проигрыш Дени?

Дени не проиграла. Просто в планах Вариса она уже отпадает.

у меня больше нет слов!

Я устал доказывать очевидные вещи, поэтому предлагаю подождать других собеседников, а с Вами я закончил.

:2funny: :2funny:   :2funny:

Проводя комбинацию с убийством двух влиятельнейших людей королевства, не забывает проводить воспитательную работу с шестилетними юнцами (опасаясь с их стороны убийства).

Да.

А вот из этой Вашей фразы уже следует, что Варис тупой профан, не может ничего толком реализовать.

И как это не удивительно - тоже да. И тут вырисовываеться основная проблема Вариса. Как бы он мастерски не играл, какие бы комбинаций не придумывал, его фигуры(Таргариены), раз за разом ходят как им вздумаеться а не так как он им приказывает ходить. Будь у него, более послушные фигуры, ему бы не пришлось убивать ни в чём не повиного Кивана.

[sersok]

Тут просили реплику от нового собеседника Если можно, задам такой вопрос.
Если отталкиваться от теории, что Юный Гриф - Блэкфайер и, более того, сын Иллирио, а потому Иллирио нужно посадить на Железный Трон именно Эйегона, а не любого Таргариана, то становятся совершенно не понятными все его телодвижения по выдачи Дени замуж Дрого. Не, я, конечно, понимаю, что на выходе получилось почти идеально, но для этого необходимо было предвидеть, что Дрого умрет (внезапно иначе Дени не могла выйти замуж за Эйегона), что у Дени изменится характер (иначе она бы добровольно ушла к Дош Кхалин) и да - драконы (без которых ее бы увели туда же насильно).
И очень наврядли, что Иллирио это все предвидел, отправляя Дени к Дрого. А если не предвидел, то зачем это делал? Ведь все шло к тому, что либо Визерис, либо Дени на пару с Дрого пошли бы на Железный Трон. И если бы у них получилось, то вряд ли бы Дрого отдал трон какому-то Эйегону, а не своему (будущему) сыну.

[Tolik_sos]

И если бы у них получилось, то вряд ли бы Дрого отдал трон какому-то Эйегону, а не своему (будущему) сыну.

Хороший вопрос. В принципе ответов два, из тех которые лично мне нравяться:
   1. Варису всё равно кого из представителей крови драконов, садить на трон. Он служит трёхглавому дракону и следует логике, что если кто - то являеться головой то он выживет и проявит себя. И ему неважно кто это будет Визерис, Дени, Эйегон/лжеЭйегон или даже Джендри которому он всё таки спас жизнь.
   2. Варис готов был убить Дрого и Ко в определенный момент. Дотракийцы варвары и наживут себе врагов, пускай перебьют основных противников, а там ими пожертвуем и на доске появиться красавец Эйегон который на руинах в том числе и дотракийцев построит свою победу.

   Мне больше нравиться первый вариант. Он на мой взгляд обьясняет всё.

[sersok]

 

Он на мой взгляд обьясняет всё.

Ну как, все. Какой мотив-то для магистра вольного города приводить к власти в заморской державе постороннего человека? Вот если этот человек - его сын..

Вторая версия звучит вполне правдоподобно. Единственно, сильно смущает стратегия обоих великих комбинаторов (Иллирио и Мизинца) - ввязаться в драку, а там видно будет. Как, например, Иллирио мог планировать избавляться от немаленького войска дотракийцев, с которыми начались бы проблемы, едва Дрого погиб бы?

[Tolik_sos]

Какой мотив-то для магистра вольного города приводить к власти в заморской державе постороннего человека?

Этот человек всем обязан Варису в том числе и своим положением. Он раньше был обычным телохранителем, а теперь...

сильно смущает стратегия обоих великих комбинаторов (Иллирио и Мизинца) - ввязаться в драку, а там видно будет.

Это Игра Престолов. Без великой Веры в Сябя Великого там делать нечего. Слишком велики риски, одна ошибка и ты труп. И между прочим и Варис и Мизинец уже прошлись по этим граням.

[Ром]

Дотракийцы в Вестеросе были чужими, и Вестерос для них был чужим. Думаю, как завоевателей (пришли, завоевали и остались править) их изначально не планировали. Должны были сыграть роль наемного войска, свергающего с ЖТ одного короля и сажающего на ЖТ другого, после чего выжившие (а таковых будет заметно меньше, чем прибывших) отправляются домой в свои родные дотракийские степи. Железный стул Дрого не интересовал изначально, чистый бартер - войско за жену. Визерис сидел бы ровно - получил бы от Дрого ЖТ тепленьким.
Второй вопрос - очевидно неадекватный Визерис в какой то момент был бы заменен на ЖТ ( или на подступах к ЖТ) подготовленным для этой должности Эйегоном.

[Tolik_sos]

Дотракийцы в Вестеросе были чужими, и Вестерос для них был чужим.

Как и Первые Люди, как и Андалы.

Второй вопрос - очевидно неадекватный Визерис в какой то момент был бы заменен на ЖТ ( или на подступах к ЖТ) подготовленным для этой должности Эйегоном.

Вот это вот и главная проблема этой версий. Это очень сложная и опастная ситуация заменить Визериса на Эйегона. Перезагрузка корол может иметь фатальные последствия для всех участников этого процеса.

[Ром]

Как и Первые Люди, как и Андалы.

Стремления перейти к оседлому образу жизни у дотракийцев как то не наблюдается. А в Вестероссе травяного моря вроде нет. И где им кочевать? Не, повоевали и обратно в Эссос, в родные степи

Это очень сложная и опастная ситуация заменить Визериса на Эйегона. Перезагрузка корол может иметь фатальные последствия для всех участников этого процеса.

Да почему? Кто такой вообще этот Визерис? Умер и умер. Даже Дорн траур не объявил.

[Tolik_sos]

Стремления перейти к оседлому образу жизни у дотракийцев как то не наблюдается.

А вы уверены что он был у ПЛ и Андалов? Может и они когда то были кочевниками, прикочевавшими в эти земли.

Даже Дорн траур не объявил.

Угу по мужу своей дочери? Горевать будет и очень сильно. А то что Эйегон настоящий надо ещё доказать. Кроме этого если Визерис начнет побеждать то к нему сразу же перебегут некоторые лорды и вполне возможно что среди них некоторые очень обидяться на это убийство. Да и если Эйегона свяжут с этим дядеубийством будет очень плохо для его авторитета, а его свяжут если он появиться так удачно. Не любят в Вестеросе родстеникоубийц.

[Ром]

А вы уверены что он был у ПЛ и Андалов? Может и они когда то были кочевниками, прикочевавшими в эти земли.

Про ПЛ не знаю, а быт, культура и религия андалов, мало напоминают кочевников. Если дотракийцы перейдут к оседлому образу жизни, они уже не будут дотракийцами. Для продолжения кочевого существования в Вестероссе условий нет.

Угу по мужу своей дочери? Горевать будет и очень сильно. А то что Эйегон настоящий надо ещё доказать. Кроме этого если Визерис начнет побеждать то к нему сразу же перебегут некоторые лорды и вполне возможно что среди них некоторые очень обидяться на это убийство. Да и если Эйегона свяжут с этим дядеубийством будет очень плохо для его авторитета, а его свяжут если он появиться так удачно. Не любят в Вестеросе родстеникоубийц.

Дрого договаривался не с Визерисом, а с Иллирио. Любой и каждый, знавший Визериса лично, понимал, что король из него никакой. Роберт опасался после свадьбы Дени не Визериса, а младенца мужеска пола от Дени и Дрого. Предложить Дорну и Арианне вместо Визериса Эйегона - и все довольны.

[Tolik_sos]

Про ПЛ не знаю, а быт, культура и религия андалов, мало напоминают кочевников.

Почему? Вообще-то прошли столетия с тех пор. Так что их изменения можно списать на время.

Если дотракийцы перейдут к оседлому образу жизни, они уже не будут дотракийцами.

И станут Вестеросцами по примеру тех же андалов и ПЛ.

Дрого договаривался не с Визерисом, а с Иллирио.

А потом женился на Дени и попал под её влияние.

знавший Визериса лично, понимал, что король из него никакой.

Это мог быть не первый никакой король в историй Вестероса.

Роберт опасался после свадьбы Дени не Визериса, а младенца мужеска пола от Дени и Дрого.

Который так же мог бы появиться и так же претендовать на трон. И так же мешать Эйегону.

Предложить Дорну и Арианне вместо Визериса Эйегона - и все довольны.

Если бы Варис успел бы до осуществления брака, а это далеко не факт.

[hima]

Дотракийцы не смогли бы взять ни одной крепости штурмом.
Доран ставил на Визериса и они явно рассматривались им как подкрепление для армий Дорна.
Иллирио же с Варисом изначально ставили на Эйгона (с Золотой Ротой и Коннингтоном) и как бы помогали Дорану, при этом помогая себе.
Но ни Доран с дотракийцами, ни Эйгон с Грифом и наёмниками, ни они вместе взятые, не смогли бы с высокой вероятностью победить Роберта(тогда).
Нужна была междоусобица в которой Триумвират свои силы растеряет, а Иллирио с Варисом сохранят.
Но дотракийцы никак не могли бы стать той силой, которая устроит междоусобицу, скорее наоборот - все лорды объединились бы против них.
Начать междоусобицу могла только смерть Роберта, как объединяющей силы, так что он был однозначно не жилец.
Мизинец дал старт гражданской войне слишком рано (в каких-то своих целях)...
Ну неважно,
предположим - лорды ослабли, силы собраны, враги разбиты, КГ взята.
И при этом все претенденты на трон еще живы )
Как же делить трон? Кого мы имеем и кто за кого?
- Эйгон (Золотое Братство; если Доран поверит Грифу, что Эйгон настоящий - то Дорн; + он 1й де-юро для потенциальных союзников)
- Визерис (если Доран не верит Грифу)
- Рейего (дотракийцы, но Дрого не нужен ЖТ и вообще Вестерос)
Ничего сложного - Варису и Иллирио требуется представить доказательства что Эйгон тот самый (наверняка у них что-то есть посильнее слова Коннингтона) и убедить Дени, чтобы она убедила Дрого вернутца, забрав железный стул в качестве трофея. Кхалу Дрого собственно всё, что нужно то было - это чтобы больше никто не смел покушаться на любимую жену и сына. А Визерис... ах он еще жив) нуу дать ему Драконий Камень - дом его предков. И все довольны.

[Tolik_sos]

Дотракийцы не смогли бы взять ни одной крепости штурмом.

Почему? Монголо - татары вон брали же?

Иллирио же с Варисом изначально ставили на Эйгона (с Золотой Ротой и Коннингтоном) и как бы помогали Дорану, при этом помогая себе.

Не факт, далеко не факт.

Но ни Доран с дотракийцами, ни Эйгон с Грифом и наёмниками, ни они вместе взятые, не смогли бы с высокой вероятностью победить Роберта(тогда).

Может быть, но только по причине того что Роберт был очень сильным.

Нужна была междоусобица в которой Триумвират свои силы растеряет, а Иллирио с Варисом сохранят.

Не для Дорана, который также хотел начать эту войну.

Но дотракийцы никак не могли бы стать той силой, которая устроит междоусобицу, скорее наоборот - все лорды объединились бы против них.

Да Санса бы обьеденилась бы с Уолдером Фреем в этой войне. Угу.

если Доран поверит Грифу, что Эйгон настоящий - то Дорн;

А если не поверит? Варис за все это время не ввел Дорана в свою Игру. Так что вероятность что принц поддельный очень высока. А Золотое Братство для Вестероса не меньший враг чем дотракийцы.

Варису и Иллирио требуется представить доказательства что Эйгон тот самый

Да. Дени! К ней они его и направили и она могла совершенно спокойно скормить его своим драконам если бы захотела.

убедить Дени, чтобы она убедила Дрого вернутца, забрав железный стул в качестве трофея.

Как? Этот трон будет оплачен тысячами жизней дотракийцев так просто от него никто не откажеться. Скорее зарежут по тихому нашего мальчика и скажут что так и было. Он НИКТО, без войск и союзников, легче его убить чем переписывать на всех документах имя нового короля.

[Superradge]

Иллирио же с Варисом изначально ставили на Эйгона (с Золотой Ротой и Коннингтоном) и как бы помогали Дорану, при этом помогая себе.

      Не факт ! Вообще-то , из того , что известно  - ставили они на Визериса , дотракийцы ему в помощь . А Эйгон всплыл уже после смерти Визериса . Скорее всего - это был запасной вариант , на случай срыва первого .