Новые загадки Мартина (УЛЬТРА СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Tolik_sos]

1. Где это Дени настраивалась на ЖТ ДЛЯ СЕБЯ? Для Визериса - да, конечно. Под это и Дрого подталкивала.

Да Дрого она совсем не уговарила уже после смерти брата. И это абсолютно его инициатива. Угу.

Так что у Дрого есть хорошие шансы рассчитаться за покушение и капитально отомстить, но удержать за собой Вестерос он не может, поскольку намерен вернуться обратно в степь, и вернуться скоро, а то там без него какой-нить недобиток воспрянет. И полагаю, кхал это понимает получше любых местных интриганов, уж на степных реалиях он сам кому угодно целую собачью стаю скормит.

Его сыну предречено покрыть весь мир. Вестерос часть этого мира. Посадит в Вестеросе наместника, возьмет заложников и поедет себе в степь.

Да, проблема Аэгона Лжедракона будет его преследовать до могилы. При любых доказательствах. Что поделаешь, такова участь сына Серры Блэкфайр Ж))

Да и именно это не даст ему вступить в альянс с Дени.

[hima]

Вот интересно - какие могут выплыть доказательства ?

может быть он чрезвычайно похож на Рейгара? (как Джендри на Роберта)
и увидев Эйгона, тот же Доран воскликнет - Омайгадэбл! Вылитый Рейгар!
кстати, кто ещё из ныне живущих лордов был свидетелем Иеговы лично знал Рейгара Таргариена?

не получиться вариант А

а если получиться?
Коннингтон ведь не дурак, как только начнётся план А, он сразу поймет, что его и мальчишку тупо кидают, и Эйгон все равно всплывёт.
что, Грифу с Эйгоном (перед началом плана А) оторвать головы и сказать, что так и былО?
тогда, если план А начавшись не получиться, плана Б уже не будет.

Посадит в Вестеросе наместника, возьмет заложников и поедет себе в степь.

с каждого лорда?? этак у него получиться еще один кхаласар из одних заложников))

[Ром]

кстати, кто ещё из ныне живущих лордов был свидетелем Иеговы лично знал Рейгара Таргариена?

Да много кто. Из авторитетных - начиная с Барристана и кончая Джейме. Думаю, и Станнис видал. И старшие Тирреллы наверняка. И уйма лордов помельче. Не так много времени прошло, а Рейегар не зеленый пацан был  

[Tolik_sos]

может быть он чрезвычайно похож на Рейгара? (как Джендри на Роберта)

Блэкфайеры тоже могут быть похожими.

а если получиться?

Тут нужда отпадает и можно закрыть план Б. Либо убить Эйегона либо убедить не вмешиваться.

Коннингтон ведь не дурак, как только начнётся план А, он сразу поймет, что его и мальчишку тупо кидают, и Эйгон все равно всплывёт.

Им можно пожертвовать и держать в неведений до нужного момента или врать до последнего.

с каждого лорда?? этак у него получиться еще один кхаласар из одних заложников))

Дени в Миэрине так сделала и проблем у нее в этом направлений не замечено. К тому же можно взять только основных. Старков, Ланов, Арренов и тп.

[hima]

Им можно пожертвовать и держать в неведений до нужного момента или врать до последнего.

до последнего - это до высадки в Вестеросе?
т.е. план А только начал раскручиваться, и еще не осуществился.
нельзя им жертвовать - он план Б
вот взял Визерис и умер... погиб в первом же бою от арбалетного болта, или заболел лихорадкой, или упал с лошади и сломал шею...
и что? всё? конец фильма?
других дотракийцев и другой золотой роты у Мопатиса нет, нет уже и 2го претендента - он им пожертвовал.
собрать все силы и идти в решающий бой с одним претендентом на трон или с тремя? что лучше?

вариант "у дракона три головы" гораздо лучше смотрится, соединяет планы А и Б, имеет исторические аналогии, это так символично.
лучше убедить Визериса, что он не второй, а один из трёх драконов-правителей. разве нет?

Блэкфайеры тоже могут быть похожими.

похожи... чем-то.. вряд-ли как отец и сын
а если Эйгон прям вылитый Рейгар! вот вам и доказательство

[Tolik_sos]

вот взял Визерис и умер... погиб в первом же бою от арбалетного болта, или заболел лихорадкой, или упал с лошади и сломал шею...

От смерти никто не застрахован. Как умер один так и все трое могут погибнуть в любой миг. Бояться смерти и лезть в такие игры вещи противопоказательные.
  Если смешать эти два плана, то как ни крути будет одна сторона которая выиграет и вторая сторона которая проиграет, и та сторона которая проиграет поймет что Варис с Иллирио всё это время водили их за нос и автоматически станет врагом этой парочки. Кроме этого та сторона которая выиграет будет требовать от второй стороны чтобы та отдала всё что имеет для своей персонльной победы, а в обмен давать крошки которые проигравшая сторона и так может взять и между проигравшей стороной и полной победой будет стоять всего навсего одна жизнь, а именно жизнь выигравшей стороны. Так что желание перерезать одну глотку во благо всего Вестероса будет ОЧЕНЬ велико. При живом Дрого нельзя посадить двух претендентов на один трон, разве что Эйегон и Визерис вступят в однополый брак, но по моему они запрещены в Вестеросе.

[Tolik_sos]

похожи... чем-то.. вряд-ли как отец и сына если Эйгон прям вылитый Рейгар! вот вам и доказательство

Джон вылитый Нед. Но глобальное большинство фанатов Мартина, не считаю Неда отцом Джона. Голосование по этому вопросу в одной из паралельных тем. А Робб вылитый Эдмур Талли. Так что тоже его сын?
  Да и Эйегон может быть одновременно и лжеЭйегоном и при этом быть сыном Рейегара скажем от той же Лианны или от некой третей девушки.

[Superradge]

3. Золотой отряд возвращается в Вестерос с целью не "получить свое" - шансов на это немного, особенно учитывая, скажем, что в отряде есть Стронги и Лотстоны, вот кому из них победитель должен Харренхолл отдавать, ась? - а просто "получить достойное". Именно "свое" совершенно не факт что выгорит, у "своего" уже как правило есть владельцы, и ежели эти владельцы склонят колено перед реставрированным Аэгоном (Визерисом, Дени - пофиг), конфисковывать сие владение в пользу кого-то еще оснований не будет. Зато вполне можно вырезать из ничейных и коронных земель новое владение, и вот его-то честно вручить "потомку изгнанника" со словами "вот тебе новый удел" и все положенное.

       Наверное , некоторые и согласятся , но уж точно - не все . Многие хотят вернуть именно " своё " , то - что считают своим по праву , незаслуженно утраченным . Это важный фактор их желания вернуться , который придётся учитывать .

[Superradge]

Его сыну предречено покрыть весь мир. Вестерос часть этого мира. Посадит в Вестеросе наместника, возьмет заложников и поедет себе в степь.

     Вот именно - " сыну " . А не Дрого для сына . Дрого всего лишь пообещал супруге Железный стул для сына . Остального в предсказании должен добиться именно сын .

[Superradge]

Вот интересно - какие могут выплыть доказательства ?
может быть он чрезвычайно похож на Рейгара? (как Джендри на Роберта)
и увидев Эйгона, тот же Доран воскликнет - Омайгадэбл! Вылитый Рейгар!
кстати, кто ещё из ныне живущих лордов был свидетелем Иеговы лично знал Рейгара Таргариена?

     По-моему , это слабый довод . Как если бы привели какого-то , якобы участника захвата , который никому не был известен и не авторитетен , и тот скажет - " Да , подтверждаю подмену " . Кто такому поверит ? Мало ли кто на кого похож .

[Superradge]

Если смешать эти два плана, то как ни крути будет одна сторона которая выиграет и вторая сторона которая проиграет, и та сторона которая проиграет поймет что Варис с Иллирио всё это время водили их за нос и автоматически станет врагом этой парочки. Кроме этого та сторона которая выиграет будет требовать от второй стороны чтобы та отдала всё что имеет для своей персонльной победы, а в обмен давать крошки которые проигравшая сторона и так может взять и между проигравшей стороной и полной победой будет стоять всего навсего одна жизнь, а именно жизнь выигравшей стороны.

      Вот именно . Так что , скорее всего - план был один , учитывавший Визериса на первом этапе  , которому Дрого выделяет войско , при этом сам лично не участвует в возвращении Вестерроса , а остаётся в своей степи со своей женой . А " Эйгон " всплывёт на дальнейшем этапе , когда Визерис и дотракийцы сделают своё дело . Причём никакого конфликта между претендентами не требуется , такой конфликт - только помеха делу реставрации . Скорее всего , планировалось , что Визерис либо погибнет , либо так дискредитирует себя , что его Свои же будут согласны устранить . И тут - вуаля , Эйгон ! Смена знамени и реставрация приобретает второе дыхание .

     Реальность устранила Визериса ещё раньше , и реставраторам пришлось приспосабливаться под Дени . Но просто заменой персоны в прежнем плане тут не обошлось , так как у Дени важнейший бонус - драконы . План меняется под воздействием реальности .

[Tolik_sos]

Вот именно - " сыну " . А не Дрого для сына . Дрого всего лишь пообещал супруге Железный стул для сына . Остального в предсказании должен добиться именно сын .

Это не мешает Дрого помочь своему ребенку в его трудной задачи. И захватить часть мира. Что он и планирует.

Смена знамени и реставрация приобретает второе дыхание .

Это не второе дыхание это совершенно новая война с новыми врагами. Эйегон не сможет ввойти в лагерь Визериса.

[kardinal_brest]

Это не второе дыхание это совершенно новая война с новыми врагами. Эйегон не сможет ввойти в лагерь Визериса.

Да вообще (сугубо мое ИМХО) Мартин в Игре Престолов не планировал Эйгона

[Dolorous Malc]

Да вообще (сугубо мое ИМХО) Мартин в Игре Престолов не планировал Эйгона

И как Вы объясняете тот факт, что он с самого начала отказывался подтвердить или опровергнуть гибель младенца?

[kardinal_brest]

И как Вы объясняете тот факт, что он с самого начала отказывался подтвердить или опровергнуть гибель младенца?

А что, где-то из текста книги возникают сомнения в гибели Эйгона?