Септа Леморэ это Лиана Старк! Или?

[Rubanok]

Ну какбэ в условиях войны или вооружённого востания (что по сути одно и то же) степень наделённости информацией сильно падает. Если верить воспоминания Джейме, Селми много времени проводил в отъездах от КГ: сначала собирал остатки разбитого войска Коннингтона возле Каменной Септы, затем выехал на Трезубец с Рейегаром. То есть в столице он отсутствовал занимаясь военными делами долго. А сама Эшара в этот момент уже скорее всего сама в КГ отсутствовала: к моменту взятия столицы её там точно не было, после махача у Башни Радости она уже была в Звездопаде, то есть скорее всего выехала туда заранее, может и задолго. Так что весьма вероятно что рождение Эшарой ребёнка прошло в тот момент когда либо Барристана, либо её самой в КГ не было(а может даже и обоих), так что инфу он получал через третьи руки и она вполне могла исказиться по пути.

Обсуждалось, но я как-то в единственной верности одного этого варианта не убедился. По поводу бесчестья: там по-моему сказано было что Эшара полюбила какого-то Старка на турнире. Но не сказано что дочь была от него. Это написано после этого в тексте, но "после" не обязательно значит "поэтому".

О___о  Здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачиваем? С Харренхольского турнира и до восстания Баратеона прошло что-то около года. Поскольку многие уверены, что Эшара залетела именно на турнире (считать люди умеют, в том числе и Селми), а сама Дейн не мутант и не реципиент пролонга, то Барристан 100500 раз мог узнать о её житье-бытье из надежнейших источников, в том числе и кто и каким у нее там родился (мальчик, девочка, неведома зверушка, живое, мертвое и т.д.).

Любит одного, спит с другим, родит от третьего? О___о Зачем плодить лишние сущности? Сопоставить факты никак, да? Версия с изнасилованием не катит ибо надо быть либо совсем психом, либо королем. А на тот момент Эйерис до ручки еще не дошел и был достаточно вменяем. В противном случае насильника бы побыре изловили бы и четвертовали бы или там сожгли (что кому больше понравится).

[Tolik_sos]

С Харренхольского турнира и до восстания Баратеона прошло что-то около года.

Ваше личное ИМХО, высчитать точно этот отрезок времени невозможно.

Барристан 100500 раз мог

Как? Он что свечку держал? Как уже говорилось Эшара вероятнее всего была в Звездопаде на момент рождения ребенка, рожать бастарда в КГ на глазах у всех лордов Вестероса довольно нелогично.
   Ее сын или дочь, вероятнее всего наполовину Старк, т.е. хороший заложник для Безумного короля и спрятать его(с имитировавши его/ее смерть) чтобы защитить довольно логично.
    А вот как мог узнать о судьбе ребенка Баристан? С письма Эшары - королю/королеве. Ну так что мешает Эшаре солгать? Еще мог узнать от Эртура. Ну так и Эртур мог солгать чтобы спасти жизнь племяника/племяницу, о безумий короля он был осведомлен из первых рук сам все видел.

   Вообще эти версий мне не очень нравяться, но их право на существвание я не отрицаю.

[Rubanok]

   Ваше личное ИМХО, высчитать точно этот отрезок времени невозможно.   

Как бэ нет. Соответствующие даты указаны в онлайн энциклопедии. И там указано, что турнир имел место примерно за год, то начала восстания Баратеона. Насколько эта информация верна - это вопрос к Мартину и тем, кто инфу там выкладывает.

Как? Он что свечку держал? Как уже говорилось Эшара вероятнее всего была в Звездопаде на момент рождения ребенка, рожать бастарда в КГ на глазах у всех лордов Вестероса довольно нелогично.

Вороны внезапно разучились летать? Еще раз: Барристан побратим Эртура, который самый близкий друг Рейегара, Эшара в свите Элии (возможно её подруга). Поэтому узнать все что он хочет от ближайших родственников и друзей не составляет проблемы. Великую тайну из произошедшего смысла делать нет, а Селми в любом случае как рыцарь ББМ секреты хранить умеет и о подробностях трепаться на каждом перекрестке не будет.

Ее сын или дочь, вероятнее всего наполовину Старк, т.е. хороший заложник для Безумного короля и спрятать его(с имитировавши его/ее смерть) чтобы защитить довольно логично.

:facepalm: Ога и наполовину Дейн. Ребенок бастард, а конфликта на тот момент нет. Поэтому никому ничего имитировать не надо.

А вот как мог узнать о судьбе ребенка Баристан? С письма Эшары - королю/королеве. Ну так что мешает Эшаре солгать? Еще мог узнать от Эртура. Ну так и Эртур мог солгать чтобы спасти жизнь племяника/племяницу, о безумий короля он был осведомлен из первых рук сам все видел.

:facepalm:  Нафиг Эшаре писать королю/королеве?! Она в свите Элии, а её брат служит в ББМ! Вот им она и могла писать. Или же могли писать её другие родичи - сестра, родители и т.д. Эртуру незачем было лгать, потому как спасать кого-то от чего-то было не нужно. Даже имейся конфликт со Старками и прочими уже на тот момент, очевидно никто из Старков не предложил руку и сердце Эшаре, а значит на нее и ребенка предполагаемый отец, буде он хоть овер9000 раз Старк, плевать хотел. С другой стороны ребенок наполовину Дейн. Поэтому из бастарда любого пола заложник никакой: Старков угроза его жизни не остановит, а ссорится с Дейнами глупо.

   Вообще эти версий мне не очень нравяться, но их право на существвание я не отрицаю.

Очень жаль ибо эти версии бредовы.

[Tolik_sos]

Соответствующие даты указаны в онлайн энциклопедии.

Можно более точную информацию?

Поэтому узнать все что он хочет от ближайших родственников

Эртур тоже может солгать. Почему бы и нет?

Великую тайну из произошедшего смысла делать нет,

Разве Рейегар не похитил(или выкрал) Лиану? Разве Брандон не поперся в КГ сразу после турнира? Конфликт начался сразу после турнира так что причины были.
   А Баристан имеет авторитет вернейшего человека и ставить его в ситуацию когда он должен будет врать своему королю не логично.

Ога и наполовину Дейн. Ребенок бастард, а конфликта на тот момент нет. Поэтому никому ничего имитировать не надо.

Конфликт был с того момента как Рейегар похитил Лиану, а война началась с момента когда Джон отказался выдавать свотих воспитаников. Так что конфликт на тот момент уже был, войны не было.

Эртуру незачем было лгать, потому как спасать кого-то от чего-то было не нужно.

Нужно, Брандон на тот момент уже сказал свой слова а Эйерис отреагировал на эти слова. И сделал Брандона своим заложником. И чтобы он сделал с сыном/племяником Брандона большой вопрос. Так что нужда была.

Поэтому из бастарда любого пола заложник никакой: Старков угроза его жизни не остановит, а ссорится с Дейнами глупо.

Плохой но возможный. Он держал в заложниках Элию и Джейме(которые тоже не самые идеальные заложники), так что мог и этого бастарда подержать. И мог поддержать не только из-за того что он Старк, но и из-за того что он Дейн. Эртур был верен в первую очередь Рейегару а не Эйерису, а Рейегара Эйерис подозревал в заговоре против себя. Так что все возможно.

[Rubanok]

Tolik_sos
Если коротко, то я устал отвечать на твои бредопосты. Аргументации у тебя как обычно ноль. Поэтому откланяюсь. По остальному - гугл тебе в помощь.

[Tolik_sos]

Аргументации у тебя как обычно ноль.

В принципе и у тебя аргументация на нуле. Одного твоего хочу, извини, для меня слишком мало. Все эти версий это домыслы на отдельных цитатах и их достоверности. Так что все или почти все возможно.

[Rubanok]

   В принципе и у тебя аргументация на нуле. Одного твоего хочу, извини, для меня слишком мало. Все эти версий это домыслы на отдельных цитатах и их достоверности. Так что все или почти все возможно.

Я как раз таки указал на очевидные факты. Если тебе так трудно осознать, что другие тут постят, то это как бэ твои проблемы. Аривидерчи!

[Tolik_sos]

Я как раз таки указал на очевидные факты.

Единственый факт который вы привели то про год разности между турниром и войной, и то зная тебя этот факт нужно раз пять перепроверить, а все остальное домыслы построеные на домыслах.

[Теон Грейджой]

С Харренхольского турнира и до восстания Баратеона прошло что-то около года.

Слышал это утверждение в обсуждениях несколько раз, поэтому когда после выхода Танца ещё раз перечитывал все книги, уделил этому моменту особое внимание. Чёткого подтверждения тому, что прошёл именно год, а не больше или меньше, в тексте книги нет. Некоторое указание на хронологию есть: к моменту взятия КГ принц Эйегон - годовалый младенец, то есть с момента его рождения до взятия КГ прошёл плюс/минус год. Родился ли Эйегон перед Харренхолльским турниром или после него, точно неизвестно(подозревается что до, но не доказано), но мы также знаем что у Элии после родов были осложнения и она оказалась прикована к постели, а на турнире она как раз таки была. + в момент рождения Эйегона Рейегар был с Элией(видение Дени), а ведь это явно было до начала восстания и до "похищения" Лианны, после которого он пропал надолго.

Поскольку многие уверены, что Эшара залетела именно на турнире (считать люди умеют, в том числе и Селми), а сама Дейн не мутант и не реципиент пролонга, то Барристан 100500 раз мог узнать о её житье-бытье из надежнейших источников, в том числе и кто и каким у нее там родился (мальчик, девочка, неведома зверушка, живое, мертвое и т.д.).

Если от турнира до начала восстания прошло меньше года, то они вполне могли разминуться. Да и если нет, то тоже. Допустим, беременная Эшара узнаёт о начале восстания и для своей безопасности уезжает в Звездопад. Селми при этом занят военными делами и т.п., связь нарушена. Узнавать что с ней случилось он в этом случае стал бы только после окончания всей заварухи. И сообщили бы ему информацию скорее всего те же самые источники, что потом рассказывали молодому Эдрику Дейну про Виллу-мать Джона. А Барристан на мой взгляд не выглдит человеком, который распознал бы умелую ложь родственников Эшары о том что у неё родилась мёртвая дочь.

Зачем плодить лишние сущности?

Ну какбэ опыт обсуждений ПЛиО показывает, что это дело отнюдь не лишнее. Самый яркий пример: до выхода Бури Мечей разговоры о том что Джона Аррена отравили не Ланнистеры по такой логике тоже лишь плождение лишних сущностей. А оно вон как оказалось.
Сопоставить факты так чтобы получилась простая история конечно можно... Но вот только Мартин не раз и не два мутил такое что щас понятно: у него скорее усложнённо будет, чем просто.

Как бэ нет. Соответствующие даты указаны в онлайн энциклопедии. И там указано, что турнир имел место примерно за год, то начала восстания Баратеона. Насколько эта информация верна - это вопрос к Мартину и тем, кто инфу там выкладывает.

Ну тогда скорее к тому кто инфу выкладывал. Сомневаюсь, что Мартин лично этим занимался. А те люди вполне могли ошибиться приняв домыслы за правду, да. Например, мне упорно кажется, что сроки беременности Лизы от Петира съезжают и не сходятся, если там действительно год прошёл...

Барристан побратим Эртура, который самый близкий друг Рейегара, Эшара в свите Элии (возможно её подруга). Поэтому узнать все что он хочет от ближайших родственников и друзей не составляет проблемы.

Если они все в разных местах, то да, узнать новости друг о друге будет весьма проблематично. Эшара в свите Элии, да, но каком-то неизвестном по времени этапе уезжает в Звездопад. Барристан сначала был в КГ, а затем занимался делами военными. Эртур Дейн вероятнее всего охранял Рейегара и Лианну у Башни Радости, так что связи с сестрой и Барристаном скорее всего не имел (Рейегара долго искали, но найти не могли, если у Барристана и Артура была связь через воронов, то скорее всего Селми сообщил бы ему об этом и вызвал его поскорее в КГ).

[Amaranth]

Давайте предположим что Септа Леморэ и есть Эшара Дейн, то какие есть версии зачем она инсценировала свою смерть и стала Септой, а потом путешествовать с Грифом и сыном Рейегара, или его подменой? Информации о том что она была фанатичной патриоткой Королевства или Династии Таргариенов нет, она была всего навсего фрейлиной и подругой Элии Мартел, а версия о том что она пошла на все это и убила 17 своих лет ради помощи сыну убитой принцессы, а тем более подставного ребенка, очень не оправданно.
Версия с Лианной, какой бы она не была бы бредовой, подтверждает её мотив скрыться и, в какой то мере, участие к судьбе сына Рейгара, возможно даже её собственного. Но вариант притянут за уши и может быть принят на вооружения только истинными фанатами с необычно развитой фантазией (Здесь мог быть мат).

Лично я думаю что Септа Леморэ это Септа Леморэ. Пока нет предпосылок думать что она кто то другая.

[Десмонд де Рейн]

Если б Леморэ была Лианной Старк, то Коннингтон в своих главах думал бы о ней как о Лианне. Да и добрых чувств вряд ли к ней испытывал, все-таки увела Рейегара у него!

[CHE_GUEVARA]

И дошло ло меня...  - Септа Леморэ это Лиана Старк!

Это ЭПИЧНО! Дошло говоришь? Переходи на более легкие драгзы,ибо ты уже как Пестряк глаголишь...
[mod]Переход на личности, как и флуд, запрещены Правилами.[/mod]

[TheDrugSS]

Если б Леморэ была Лианной Старк, то Коннингтон в своих главах думал бы о ней как о Лианне. Да и добрых чувств вряд ли к ней испытывал, все-таки увела Рейегара у него!

Скорее наоборот, испытывал бы только добрые чувства. Как-никак Рейегар его лучший друг, а Лианна, судя по всему, была его Любимой с большой буквы, причем он сам ее выбрал. В верности Коннингтона причин сомневаться тоже нет. Так что будь она жива - хранил бы как зенницу ока
Но это невозможно, на предыдущей странице есть соответствующая цитата

[Rubanok]

Гриф был влюблен в Рейегара, а не в Лианну. Скорее буде Лианна жива, то реакция Коннингтона была бы "Убить ведьму, что околдовала моего возлюбленного и привела его к смерти!".

[TheDrugSS]

Гриф был влюблен в Рейегара, а не в Лианну. Скорее буде Лианна жива, то реакция Коннингтона была бы "Убить ведьму, что околдовала моего возлюбленного и привела его к смерти!".

Коннингтон и Рейегар не Ренли с Лорасом, не возводите напраслину Имела место сугубо мужская дружба))

Суть в другом - Рейегар Лианну любил, даже на трезубце он, умирая, шептал женское имя. И я не думаю, что Коннингтон стал бы убивать девушку, за которую его лучший друг фактически отдал все.

P.S. Если только в запале и если Гриф не был в курсе их истинных отношений!(а знали ли он?  Непонятно...)