Может ли варг получить контроль над драконом?

[testdriver]

Не знаю обсуждался ли данный вопрос, поиском не удалось найти.
Для чего Мартин вообще ввел в повествование варгов, может быть как возможное оружие против драконов?
Варамир шестишкурый рассказывает в прологе как не просто было получить контроль над белым медведем, хотя он был очень сильным варгом по его словам. Возможно над драконом может получить контроль только очень сильный варг, например Бран после обучения у детей леса. Какие есть мысли на этот счет?

[Rubanok]

Может ли варг получить контроль над драконом?

Ну да, может. Только сомнительно, что дракон так просто подчинится варгу, который будет ему не мил. Белая медведица ненавидела Варамира. А дракон гораздо опаснее и умнее любого медведа - зазеваешься и будешь поджарен и съеден. У варга с кровью Таргов шансов гораздо больше.

[Radiance]

У варга с кровью Таргов шансов гораздо больше.

а разве есть Тарги со способностями варгов?

[mary]

Вот встретятся Дени с Джоном, и родится у них варго-Тарг, или Тарго-варг

[Amaranth]

а разве есть Тарги со способностями варгов?

Бринден Риверс, один из великих бастардов.
Вряд ли автор будет разыгрывать возможность захвата тела драконов варгом-оборотнем, ведь их и так мало, а роль в сюжете играют большую.

[Rubanok]

Вряд ли автор будет разыгрывать возможность захвата тела драконов варгом-оборотнем, ведь их и так мало, а роль в сюжете играют большую.

Ну, если Джон таки сын Рейегара...

[Met Couton]

Согласен вот тут с Rubanok, Джон по почень поплуярной версии наполовину Тарг. наполовину Старк. Так что вот и теоретические возможности для управления драконом.
Но драконов то три...или парочку таки убьют ? )

[testdriver]

Ну да, может. Только сомнительно, что дракон так просто подчинится варгу, который будет ему не мил. Белая медведица ненавидела Варамира. А дракон гораздо опаснее и умнее любого медведа - зазеваешься и будешь поджарен и съеден. У варга с кровью Таргов шансов гораздо больше.

Ну на сколько можно понять из книги любое животное несогласно подчиняться варгу, дело в том, кто окажется сильнее. Если воля варга сильнее, то у животного нет выбора. Т.е. потенциально сильный варг может взять дракона под контроль, что сразу нивелирует вообще опасность дракона для противника обладающего варгами. Например Варамир в прологе говорит, что он может подчинить "любое" животное, сомнений на этот счет у него не было:
"Варамир мог вселиться в любого зверя, в какого хотел, подчинить его своей воле, сделать его тело своим собственным, будь то собака или волк, медведь или барсук..."
Многозначительное многоточие в конце.

[testdriver]

Конечно дракон большой и сильный, но тут идет контроль над сознанием, а не массой

[Rubanok]

Ну на сколько можно понять из книги любое животное несогласно подчиняться варгу, дело в том, кто окажется сильнее. Если воля варга сильнее, то у животного нет выбора. Т.е. потенциально сильный варг может взять дракона под контроль, что сразу нивелирует вообще опасность дракона для противника обладающего варгами. Например Варамир в прологе говорит, что он может подчинить "любое" животное, сомнений на этот счет у него не было:
"Варамир мог вселиться в любого зверя, в какого хотел, подчинить его своей воле, сделать его тело своим собственным, будь то собака или волк, медведь или барсук..."
Многозначительное многоточие в конце.

Вовсе нет. Пример - лютоволки Старков. Они привязаны к хозяевам даже без всякого варговства. Одно дело, когда ты животное к себе тем или иным способом располагаешь, а другое, когда ты специально подавляешь чью-то волю и насильно принуждаешь его себе служить. Последнее может выйти боком. Что касается Варамира, то он в принципе был слишком самоуверенным. Подтверждением этого явился его фэйл в конце пролога. И, как я заметил выше, дракон далеко не обычное животное, а магические. Были ли случаи подчинения драконов врагами? Нет? Тогда рано об этом говорить. В теории да, может подчинить, но на практике всякое может быть.

Конечно дракон большой и сильный, но тут идет контроль над сознанием, а не массой

В том-то и дело, что сознание сознанию рознь.

[Rubanok]

Но драконов то три...или парочку таки убьют ? )

У дракона три головы и Дени Дрогона уже оседлала. Осталось две.

[dvnd]

Есть подозрение, что Дени сама Варг - только не знающий об этом, как и Санса.

Спойлер

Покрайней мере, в ТД есть на это один намек - там где Дени представляет себе летящего во тьме Дрогона.
Не ясно - игра ли это её воображения, или действительно, на миг произошел контакт разумов.

[свернуть]

Оседлать дракона мало - Дени должна научиться им управлять, а у неё это пока что не получается.

[dargl]

Я не очень в этом шарю, но? Воткнутое в дракона копьё - раскалилось, это свидетельствует о наличии внутре дракона гигантской температуры - несовместимой с белковой формой жизни, так? Может ли тогда дракон назваться животным?  

[Rubanok]

Я не очень в этом шарю, но? Воткнутое в дракона копьё - раскалилось, это свидетельствует о наличии внутре дракона гигантской температуры - несовместимой с белковой формой жизни, так? Может ли тогда дракон назваться животным?  

Да давайте их назовем Небелковой Формой Жизни

[testdriver]

Вовсе нет. Пример - лютоволки Старков. Они привязаны к хозяевам даже без всякого варговства.

Это привязанность, но не совсем подчинение. Привязанность животного которого ты вырастил, ну и плюс привязанность у них с лютоволками все-таки не совсем обычная, они же тоже являются варгами

Что касается Варамира, то он в принципе был слишком самоуверенным. Подтверждением этого явился его фэйл в конце пролога.

Я тоже допускаю такую возможность, поэтому и предположил что варг "возможно" должен быть еще более сильным чем Варамир. Хотя фейл у него был с человеком, а человек по своим умственным способностям намного превосходит любое животное.

И, как я заметил выше, дракон далеко не обычное животное, а магические.

Я еще не до конца танец прочитал, но пока не было указания, что магические способности драконов защищают их от варгов

Были ли случаи подчинения драконов врагами? Нет?

Как тарги контролируют драконов, они же не все могли с ними управляться, почему? может быть тарги тоже должны обладать способностями варгов, чтобы управлять драконами? просто предположение, интересны любые мысли на этот счет

В том-то и дело, что сознание сознанию рознь.

Пока мало что известно о сознании драконов, что оно чем-то принципиально отличается и его невозможно захватить.