Может ли варг получить контроль над драконом?

[testdriver]

Есть подозрение, что Дени сама Варг - только не знающий об этом, как и Санса.
Оседлать дракона мало - Дени должна научиться им управлять, а у неё это пока что не получается.

Очень интересная мысль, я тоже думаю что это очень близко к истине, тарги вряд ли просто так управляли драконами. Кстати со слов Варамира уже объезженным животным очень легко воспользоваться другому варгу.

[Rubanok]

Как тарги контролируют драконов, они же не все могли с ними управляться, почему? может быть тарги тоже должны обладать способностями варгов, чтобы управлять драконами?

Уже говорилось в тексте: магией - заклинаниями и зачарованными рогами типа того, что заимел Вороний Глаз.

Кстати со слов Варамира уже объезженным животным очень легко воспользоваться другому варгу.

Тут вот какое дело... В тексте четко сказано, что один человек на дракона. Т.е. например, Эйегон скажем не мог кататься на драконах своих сестер, а сестры не могли кататься на его змие. Конечно дракон может признать нового всадника, но уже после кончины предыдущего. Я к тому, что весьма сомнительно чтобы варг мог подчинить себе уже кем-то объезженного дракона, т.е. чужого змия, если уж такое не удавалось валирийцам использующим явно очень не слабую магию.

[testdriver]

Уже говорилось в тексте: магией - заклинаниями и зачарованными рогами

Хотелось бы перечитать это место, вы случайно не помните в какой книге и какой персонаж об этом говорит? хочется прочитать как это было написано, на сколько уверенно это говорилось персонажем. Кстати способности варгов несведущий человек может посчитать магией или заклинанием. Да и ... что это вообще такое? )

В тексте четко сказано, что один человек на дракона. Т.е. например, Эйегон скажем не мог кататься на драконах своих сестер, а сестры не могли кататься на его змие.

Может быть они просто этого не делали? Чтобы не нанести обиду родственнику, это все равно что взять чужой клинок который тебе не принадлежит без веской причины...

[Rubanok]

Хотелось бы перечитать это место, вы случайно не помните в какой книге и какой персонаж об этом говорит? хочется прочитать как это было написано, на сколько уверенно это говорилось персонажем.

Кстати способности варгов несведущий человек может посчитать магией или заклинанием. Да и ... что это вообще такое? )

Может быть они просто этого не делали? Чтобы не нанести обиду родственнику, это все равно что взять чужой клинок который тебе не принадлежит без веской причины...

В ТСД. Главу не помню. Какой-то из ПОВов Дени ближе к концу. Ей Визерис рассказывал когда-то. Ну и красный жрец выловленный железянами вроде как подтверждает. Так что это не фантазии Визериса и Эурона.

Ну, паранормальная способность/способность мозга, типа телепатии.

Тарги бывало и между собой враждовали. Например Танец Драконов. Может и валирийцы тоже друг с другом время от времени конфликтовали. Но фактов перехвата нет.

[Симмах]

ЕМНИП, заклинаниями и рогами пользовались Дрэгонлорды Валирии. Эйегон с сестрами и их потомки управляли драконами иначе, что-то вроде того, как Дени с Дрогоном мается - таким способом один Тарг может "приручить" одного дракона, а вот если он захочет заюзать другого дракона, ему понадобятся те самые валирийские заклинания или рог.

[testdriver]

Драконы в рассказе хоть и окутаны мистическим ореолом, все-таки являются животными, которых можно убить сталью, отравить ядом, и никакая магическая природа им от этого не помогает.
Если драконами управляли с помощью магии, это говорит о том что их магическая природа не защищает их от другой магии. Как варги вселяются в животных, магия или телепатия? По сути не важно, вряд ли магическая сущность дракона неспособная защитить его от воздействия магии может защитить его от воздействия телепатии. Учитывая тот факт, что варги в книги это на данный момент жители Вестероса, то драконы вообще с этим никогда могли не сталкиваться, поэтому скорее всего не могут обладать иммунитетом.
Думаю не стоит преувеличивать возможности драконов, в мире ПЛИО они являются своего рода средневековой авиацией, оснащенной оружием массового поражения, что при отсутствии средств защиты, объясняет такое трепетное к ним отношение персонажей.
Все-таки думаю, что варг может управлять драконом, и возвращаясь к прологу:
"Варамир мог вселиться в любого зверя, в какого хотел, подчинить его своей воле, сделать его тело своим собственным, будь то собака или волк, медведь или барсук..."
По-моему это не мысли Варамира, а слова автора.

[Тэль]

заклинаниями и зачарованными рогами типа того, что заимел Вороний Глаз.

Где взять заклинания? И  рог. Он же один. Дени и те еще двое не будут его по кругу передовать, что б тремя драконами управлять научиться. Тогда это все как-то очень сложно, представляется мне.

заклинаниями и рогами пользовались Дрэгонлорды Валирии. Эйегон с сестрами и их потомки управляли драконами иначе, что-то вроде того, как Дени с Дрогоном мается - таким способом один Тарг может "приручить" одного дракона, а вот если он захочет заюзать другого дракона, ему понадобятся те самые валирийские заклинания или рог.

Согласна, здесь предстоит мучение всем трем претендентам и Дени в том числе.


ИМХО Главная связующая нить между драконами и всадниками будет мысленная связь.

[Rubanok]

Где взять заклинания? И  рог. Он же один. Дени и те еще двое не будут его по кругу передовать, что б тремя драконами управлять научиться. Тогда это все как-то очень сложно, представляется мне.

Рог использовали явно не во время полета, а до. Вероятно для призыва и/или во время дрессировки, "программирования" драконов. Марвин разве не маг? Мало ли что он знает и умеет. Да и Эйемон может что-то знать иначе с его тушкой не возились бы.

[Amaranth]

Спор старый, почти как "Кто мать Джона Сноу?", но в отличия от него автор не давал вообще никакой информации по поводу этого, так что может быть как угодно и остается только угадывать. По мне, то варгам-оборотням и так слишком жирно, у них чуть ли ни самая мощная магия в серии, и если бы они могли влезать в шкуры драконов, то каждый оборотень в королевстве мог бы рулить драконами как им вздумается, а это сильным дисбаланс и не нужная буча для сюжета.

[PLUTON]

если бы они могли влезать в шкуры драконов, то каждый оборотень в королевстве мог бы рулить драконами как им вздумается, а это сильным дисбаланс и не нужная буча для сюжета.

А Вы много оборотней в королевстве знаете? Как минимум подразумевается, что нужен не просто дар варга, а его наивысочайшее развитие. То есть максимум такое может быть под силу Брану, остальные (одичалые, другие Старки) при попытках наверняка обломятся.

[Kail Itorr]

Высшие варги - зеленовидцы, т.е. способные вселиться в чардрево.
Вывод: драконы - это такие летающие деревья. Поэтому и бесполые

[Rubanok]

Высшие варги - зеленовидцы, т.е. способные вселиться в чардрево.
Вывод: драконы - это такие летающие деревья. Поэтому и бесполые

А кто сказал, что драконы бесполые? Четко указано, что есть самки драконов. Логика подсказывает, что тогда должны быть и самцы

[Tolik_sos]

А кто сказал, что драконы бесполые?

Это говориться в главах Сема мейстер Эйемон говорит что они напутали с принцем потому что драконы безполые и не важно принц или принцеса. 

[svarjich]

Это говориться в главах Сема мейстер Эйемон говорит что они напутали с принцем потому что драконы безполые и не важно принц или принцеса.

Я, к примеру, понял эту фразу, что слово дракон может относиться как к самке, так и к самцу.
Примерно, как слово врач. Или шофер.

[Kail Itorr]

Нет. Там сказано, что драконы меняют пол когда им нужно, поэтому они "как он, так и она".