FAQ - Ишамаэль и план Тени

[lionel]

Не то, чтобы некоторая. А единичная. 100%

Откуда такая уверенность? Есть неоспоримые доказательства?

[Zakm]

Откуда такая уверенность? Есть неоспоримые доказательства?

А есть сомнения?
ПО выжигает из Узора нить жизни, а не душу.

[Гролл]

Да Тедронай говорил, что бился с Драконом в тысячах битв на каждом обороте колеса и также говорил что так будет и далее. Следовательно на ПО он не оглядывается. Конечно понятно что ему верить нельзя, но все же хоть один спец по мироустройству. А про Грендаль написал просто она Белалу хорошо подходит так что еще встретимся.

[Mamajoe]

[off-topic]

Есть неоспоримые доказательства?

Есть. Слова РД. В соответствующей теме их можно найти. Мне пока это сделать проблематично в данный момент: модем медленно работает. Лень лазить по Инету. [/off-topic]

[lionel]

А есть сомнения?
ПО выжигает из Узора нить жизни, а не душу.

"Подвергай все сомнению!" (с)
От ПО Узор вообще распадается, кто знает, что при этом с душой происходит!?
Честно говоря, вопросы с ПО страшно запутаны и противоречивы. То нам говорят, что выжигается ВСЯ нить аж до момента рождения, затем появляются объяснения, что не вся, а лишь несколько минут или секунд. При такой "ограниченной" силе ПО вообще не понятно, чем ПО так уж грозит Узору. Я когда-то, если помнишь, выдвигал гипотезу, что главная угроза происходит от "парадоксов" времени, которые и разрушают Узор. Но если даже неистовый удар огромной мощи от ДВ выжигает Отрекшегося лишь на несколько минут, тогда непонятно, почему столько шума из-за ПО. Получается, что это в руках средней АС просто небольшой лазер, просто с необратимыми последствиями. О временном парадоксе 0,1 сек как-то даже неудобно вспоминать.

[lionel]

Есть. Слова РД. В соответствующей теме их можно найти. Мне пока это сделать проблематично в данный момент: модем медленно работает. Лень лазить по Инету.

Может их кто-то найти из тех, кто знает, что искать?

[Zakm]

"Подвергай все сомнению!" (с)
От ПО Узор вообще распадается, кто знает, что при этом с душой происходит!?
Честно говоря, вопросы с ПО страшно запутаны и противоречивы. То нам говорят, что выжигается ВСЯ нить аж до момента рождения, затем появляются объяснения, что не вся, а лишь несколько минут или секунд. При такой "ограниченной" силе ПО вообще не понятно, чем ПО так уж грозит Узору. Я когда-то, если помнишь, выдвигал гипотезу, что главная угроза происходит от "парадоксов" времени, которые и разрушают Узор. Но если даже неистовый удар огромной мощи от ДВ выжигает Отрекшегося лишь на несколько минут, тогда непонятно, почему столько шума из-за ПО. Получается, что это в руках средней АС просто небольшой лазер, просто с необратимыми последствиями. О временном парадоксе 0,1 сек как-то даже неудобно вспоминать.

Я все понимаю.
И многое помню из написанного тобой.
Но причем здесь смерть души? Где это в твоих рассуждениях?

[lionel]

Я все понимаю.
И многое помню из написанного тобой.
Но причем здесь смерть души? Где это в твоих рассуждениях?

Смерть души, как я ее понимал в своей гипотезе, состояла в том, что она выпадала из Узора. Из-за временного парадокса Узор разрывался на две неравные части, в меньшую из которых и попадала "погибшая" душа. Из основной ткани Узора она изымалась.
Поскольку это оффтоп, давай прекратим этим заниматься в этой особой теме.

[jennsedai]

Всем привет.

Ознакомился с Планом Тени,и вот решил в качестве полубреда-полусерьёзности вынести на Свет пару мыслей.

1.Вроде как Ланфир пробила дыру в узилище Тёмного, НО, учитывая аргумент,что все 13 могли бы тупо ЕС пытаться расширить дыру,этот аргумент сомнителен. Гораздо более представляется вероятным,что: Исследуя природу Колеса,и т.д. Сам Тёмный создал впечатление пробитого узилища у Ланфир. Ведь она "нашла" новый источник энергии.

2.Далее. Мысль,которую я всё-таки считаю полубредовой,но заслуживающей права на существование...
Вспомним Цитату из Короны мечей.

Тот, кто господствует над молниями и оседлал бурю,
Тот, кто владеет Короной Мечей, тот, кто прядет нити
судьбы, возвышаясь над ней.
Кто думает, что поворачивает Колесо Времени,
Тот постигнет истину слишком поздно.


А что же собственно заставляет крутиться Колесо? ЕС? А откуда мы это знаем? Вроде только из слов АС этой эпохи.... Ну а их умения сами знаете...
  Почему бы не предположить,что ИС или ИС+ЕС вместе вращают колесо? Таким образом План Тени может быть прост и одновременно сложен. А именно:"Ранд всё сметает,срывает печати,полностью "уничтожает" Тёмного",и тут...  Оказывается,что ИС также нужна,и полное уничтожение тёмного невозможно,а "убрав" её,останавливается и потом гибнет и само Колесо,и таким образом возможно освобождение тёмного,одновременно в "смерти" на этом плане бытия.



Ну и так,для размышления.
3.Если Колесо создано Творцом,почему бы не подумать,что теоретически Ранд может владеть и умениями Тёмного потенциально, а именно ИС.

[Гролл]

Дыру пробила не Ланфир ................................

А группа ученых во главе с Бейдамоном гением поиска, который и нашел это тонкое место. Ланфир там была ассистентом на подносе кофе и бутербродов. О том что это Ланфир нашла известно только со слов ее слуги перед которым она соответственно правду исказила. Путеводитель говорит четко группа Айз Седай.

[Шарин Налхара]

Дыру пробила не Ланфир ................................

А группа ученых во главе с Бейдамоном гением поиска, который и нашел это тонкое место. Ланфир там была ассистентом на подносе кофе и бутербродов. О том что это Ланфир нашла известно только со слов ее слуги перед которым она соответственно правду исказила. Путеводитель говорит четко группа Айз Седай.

Для начала советую перечитывать тот же Путеводитель, чтобы не допускать таких досадных ляпов. Ему, конечно, тоже верить стопроцентно нельзя, там много "дезинформации", но пишется там всё как раз наоборот.

В одну из групп исследователей в Коллам Даан входили Майрин Иронайле и Бейдомон, оба - Айз Седай. Они полагали, что сумели фактически найти этот источник. (Возможно у этой парочки были еще помощники, но их имена остались неизвестными. В записанном отчете так же не сообщается о роли Майрин в этой команде, хотя по крайней мере один источник упоминает Бейдомона в качестве "ее ассистента").

Они обнаружили тонкое место в Узоре, который, казалось, охватывая, закрывает неразделенный источник Единой Силы, являющийся одной из составляющих Истинного Источника. Эта энергия, казалось, не следовала обычным ограничениям Силы и, по всем признакам, была пригодна к употреблению мужчинами и женщинами - одинаково. Подобный источник, доступный без каких-либо ограничений, позволил бы мужчинам и женщинам объединяться способами ранее считавшимися невозможными. Айз Седай были бы способны на подвиги, превышающие обычные возможности. Это было, очевидно, недоступно средствами, используемыми лишь при помощи Единой Силы, но они все же сумели проделать небольшое отверстие в Узоре, чтобы проверить свою теорию. Используя Единую Силу, они надеялись, что саидин и саидар будут отделены. Майрин и группа ученых ощутили через источник необычное излучение Силы.

Мы не можем с точностью утверждать, что идеологом проекта была сама Майрин, то есть Ланфир. Но непосредственное участие она в нем принимала, и раз имела ассистента, то была там явно не на последних ролях. Учитывая то, что Майрин была единственной, по ходу дела, выжившей, кажется странным, если бы она не знала, что обнаружит вследствие эксперимента. Так что вариант с "нашептыванием" Темного исключать не стоит. Странно, правда, что об этом нигде не упоминается, в том числе об этом не упоминает знатный любитель поболтать - Ишамаэль.

[Гролл]

Week 12 Question: Who was Beidomon, who helped Lanfear with the project that lead to the drilling of the Bore? Did he figure in the later events at the end of the Age of Legends?

Robert Jordan Answers: Beidomon was a male Aes Sedai, and a research genius, who believed that they were onto something great. The drilling of the Bore itself caused great damage, and Beidomon, Lanfear and others involved were blamed for that. Once it became clear what had actually happened, the opprobrium increased, and Beidomon sought obscurity, finally committing suicide when he was unable to achieve it. Everyone knew his name, and what he had done. He had nowhere to hide.
As an aside, for those who think that Lanfear was in some way twisted against her will by being involved in drilling the Bore---I have heard the theory advanced---of all those involved in the project, she was the only major figure to go over to the Shadow. She was ripe for the Shadow's plucking long before the Bore was drilled.

Да тес какая не задача таки получается Ланфир не при делах и узилище нашел Бейдамон.

Есть подозрение, что пока стояла качественная клетка от Творца на Темной, Темный влиять на мир не мог только излучать эманации. Видимо клетка и служила для блокировки именно общения.

[Rubanok]

Дыру пробила не Ланфир ................................

А группа ученых во главе с Бейдамоном гением поиска, который и нашел это тонкое место. Ланфир там была ассистентом на подносе кофе и бутербродов. О том что это Ланфир нашла известно только со слов ее слуги перед которым она соответственно правду исказила. Путеводитель говорит четко группа Айз Седай.

Я б вам советовал перечитать Путеводитель.

[Шарин Налхара]

Да тес какая не задача таки получается Ланфир не при делах и узилище нашел Бейдамон. Есть подозрение, что пока стояла качественная клетка от Творца на Темной, Темный влиять на мир не мог только излучать эманации. Видимо клетка и служила для блокировки именно общения.

Я могу сказать одно. Учите английский.

Перевод:

Вопрос: Кто такой был Бейдомон, который помогал Ланфир в проекте, который привел к бурению Скважины в Узилище Темного? Фигурировал ли он в каких-либо более поздних событиях в Эпоху Легенд?
Ответ РД: Бейдомон - это мужчина Айз Седай, гениальный исследователь, который считал, что они на пути к какому-то великому открытию. Бурение Скважины привело к огромных разрушениям, и Бейдомона, Ланфир и остальных обвиняли в этом. Как только открылось, что на самом деле произошло, их вина, их позор стали еще больше, и Бейдомон попытался скрыться ото всех и наконец покончил жизнь самоубийством, не в силах спрятаться. Все знали его имя и что он натворил. Ему негде было скрыться.
И кстати, для тех, кто считает, что Ланфир каким-то образом изменилась против своей воли из-за того, что была вовлечена в бурение Скважины - я слышал, эта теория нашла свое развитие - сообщаю, что из всех участвовавших в том проекте, она была единственной важной шишкой, переметнувшейся к Тени. Она была "готовой к употреблению" для Тени задолго до того, как была пробурена Скважина.

[Гролл]

То и написано здесь что Ланфир ни как проектом не рулила, а было там много "шишек", а чем и свидетельствует, что у нее даже имени третьего не было.