FAQ - Ишамаэль и план Тени

[Shaidar_Haran_v.3.0]

У них нет активного стремления, они скорее максимально пассивны

Как и у подавляющего большинства жителей мира КВ, наверное.

а у Моридина ощущение безнадёжности.

Наоборот, он нашел, наконец, правильный выход.

Моридин просто потерял надежду на вечное возрождение

Как можно потерять надежду на то, что ты получаешь от Создателя безусловно?
Или имеется в виду, что он потерял надежду на обещанную ВПТ вечную жизнь?

Сам цикл возрождении ему не надоел.

То есть наш философ на самом деле просто "ни себе, ни людям" решил сделать? Ну зачем так его опускать-то?

а на самом деле посто подсел на ИС.

И тут тоже самое.

[Snusmumriken]

Как можно потерять надежду на то, что ты получаешь от Создателя безусловно?
Или имеется в виду, что он потерял надежду на обещанную ВПТ вечную жизнь?

Легко, как только ВПТ окажется на свободе, все полученное от Создателя окажется под очень большим вопросом. А в обещанную ВПТ вечную жизнь Моридин похоже никогда не верил.

То есть наш философ на самом деле просто "ни себе, ни людям" решил сделать? Ну зачем так его опускать-то?

Да нет же, просто наш философ решил хорошенько оттянутся перед смертью. Он твердо верит, что ВПТ освободится в эту или другую эпоху и неверие и непримиримость других(особенно ЛТТ) его похоже очень раздражает. Вот и решил наглядно показать им ошибочность их мнения.

[Gavial]

И тут тоже самое.

Ну зачем так его опускать-то?

А что делать, если я совершенно не понимаю его логики. Можно еще себя считать идиотом, но это уже никуда не годится.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Легко, как только ВПТ окажется на свободе, все полученное от Создателя окажется под очень большим вопросом. А в обещанную ВПТ вечную жизнь Моридин похоже никогда не верил.

Я не вижу тут логики - если, по-вашему, Моридин хотел вечно перерождаться, то зачем ему помогать ВПТ освобождаться? Если же он пришел к решению о том, что бесконечные перерождения не имеют смысла (как он говорит), то при чем тут потеря какой-то надежды?

Он твердо верит, что ВПТ освободится в эту или другую эпоху и неверие и непримиримость других(особенно ЛТТ) его похоже очень раздражает.

Ну да, эти другие мешают ему освободить мир от бесконечной череды перерождений. Так что наоборот, все для людей.

А что делать, если я совершенно не понимаю его логики. Можно еще себя считать идиотом, но это уже никуда не годится.

Его логика проста как две копейки. Он просто устал, за 3000 лет-то. Не надо считать себя идиотом, надо просто принять идею о прекращении замкнутого цикла перерождений. И в следующий раз Создатель сотворит что-то более совершенное.

[Gavial]

Его логика проста как две копейки. Он просто устал, за 3000 лет-то. Не надо считать себя идиотом, надо просто принять идею о прекращении замкнутого цикла перерождений.

Принимать эту идею мне не нужно, поскольку в перерождение я не очень то верю. Другое дело мир КВ.
Основной косяк в логике Ишамаэля/Мориддина (я все же не буду их разделять) не в том, что он решил прервать цикл, а в том, что он думает будто с помощью Темного ему это удастся.
За все безчисленные попытки на бесконечных оборотах колеса Шайитан так и не смог победить. Впору предположить, что на самом деле не все так просто и на самом деле это попросту не может произойти. Возможно существуют какие особые защитные механизмы, которые делают бесполезной всю его теорию вероятности или же Темный просто не хочет выигрывать. Какое же нереальное ЧСВ надо иметь, чтобы думать будто твое вмешательство может что-то изменить в этой игре?  

И в следующий раз Создатель сотворит что-то более совершенное.

Или забьет и не станет ничего делать.

[Snusmumriken]

Я не вижу тут логики - если, по-вашему, Моридин хотел вечно перерождаться, то зачем ему помогать ВПТ освобождаться?

Суслика видишь?
Он хотел бы перерождаться вечно, да только ВПТ ставит под сомнение эту вечность. Понимаешь, с его слов он твердо уверен в победе ВПТ(в эту эпоху или другую, не важно), так почему бы не оттянутся в последний момент и не насладится даренной ВПТ властью до того как этот конец наступит, вместо того чтоб сражаться за безнадежное дело и отгрести от этого кучу неприятностей подобно ЛТТ?
Короче несмотря на свою башковитость он оказался морально слаб.

Ну да, эти другие мешают ему освободить мир от бесконечной череды перерождений. Так что наоборот, все для людей.

Что то я не вижу в нем энтузиазма. Растерял за 3000 лет наверное.

[feone]

Наоборот, он нашел, наконец, правильный выход.

Ничего привильного. Хочешь избавиться от череды перерождений, возрасти духом и вознесись. А за других не решай. Может им и так хорошо. Да и разрушение не избавит от перерождений, как мы теперь знаем, просто перерождение произойдёт в том мире, который не накрылся. Но не факт, что там лучше будет.

[Snusmumriken]

Да и разрушение не избавит от перерождений, как мы теперь знаем, просто перерождение произойдёт в том мире, который не накрылся. Но не факт, что там лучше будет.

Разрушение чего? Если Колеса(к чему стремится ВПТ и помогает ему Моридин), то накроются все миры.

[feone]

Разрушение чего? Если Колеса(к чему стремится ВПТ и помогает ему Моридин), то накроются все миры.

РД утверждал, что когда Чемпион Света обращался к Тени, то была ничья, и мироздание возникло заново. Значит то, что пытался сделать Моридин не прокатывало. Возможно, Колесо вообще уничтожить невозможно, как и создателя. Как вообще можно уничтожить базовый закон? Можно уничтожить Узор "веера миров", да простят мне это сравнение, но я не уверена, что это приведёт реально к уничтожению Колеса. А есть ещё и другие Вселенные, которым вообще крах этой по барабану...

[Snusmumriken]

РД утверждал, что когда Чемпион Света обращался к Тени, то была ничья, и мироздание возникло заново.

Цитату не кинете, про то как мироздание заново возникло? Оно и не разрушалось никогда.

Возможно, Колесо вообще уничтожить невозможно, как и создателя. Как вообще можно уничтожить базовый закон?

Это для жителей Колеса он базовый, для Темного же все иначе. Он сущность иного порядка, далеко превосходящая всех обитателей Колеса.

А есть ещё и другие Вселенные, которым вообще крах этой по барабану...

Все Вселенные часть Колеса, если вы имеете ввиду другую созданную Создателем Мир, то он не имеет никакое отношение к этому.

[feone]

Цитату не кинете, про то как мироздание заново возникло? Оно и не разрушалось никогда.

РД говорил о том, что при ничье все равно всё началось сначала. Остальное для меня - естественный вывод.

Это для жителей Колеса он базовый, для Темного же все иначе. Он сущность иного порядка, далеко превосходящая всех обитателей Колеса.

Тёмный - не выше Создателя. И если этот принцип базовый для Создателя, то не вижу как Тёмный может его отменить, как бы ни хотел.  "Съесть-то он съест, а кто же ему даст". Создателю для этого и пальцем шевелить не надо. Компьютер и без него всё рассчитает.

Все Вселенные часть Колеса, если вы имеете ввиду другую созданную Создателем Мир, то он не имеет никакое отношение к этому.

Душу ничто не может уничтожить. Поэтому даже если один "веер миров" накроется, то души всё равно где-то найдут своё перерождение. И всё повторится. Чтобы выйти из колеса перерождений, надо просветлеть и вознестись, т.е. освободиться от кармы. Разрушение миров от кармы не освобождает.

[Snusmumriken]

РД говорил о том, что при ничье все равно всё началось сначала. Остальное для меня - естественный вывод.

Битва начиналась сначала, а не мироздание создавалось.

Тёмный - не выше Создателя. И если этот принцип базовый для Создателя, то не вижу как Тёмный может его отменить, как бы ни хотел.  "Съесть-то он съест, а кто же ему даст". Создателю для этого и пальцем шевелить не надо. Компьютер и без него всё рассчитает.

Это вам сам Создатель сказал? Сам РД вообще то говорил что Темный может уничтожить Узор. В любом случае, уже сейчас малая толика сил Темного(миазмы) уничтожает узор обращая его в ничто.

Душу ничто не может уничтожить.

Отнюдь, души Серых людей уничтожена полностью. Она изъята из Колеса без шанса на перерождение. Темный их просто "съел". Сейчас не найду слова РД на это, но они есть.

Поэтому даже если один "веер миров" накроется, то души всё равно где-то найдут своё перерождение. И всё повторится. Чтобы выйти из колеса перерождений, надо просветлеть и вознестись, т.е. освободиться от кармы. Разрушение миров от кармы не освобождает.

Не знаю какую книгу вы читали, но в КВ всего этого нет. Невозможно никому выйти за пределами Колеса и если Колесо накроется то и души накроются вместе с ним.

[Алек Южный]

Чтобы выйти из колеса перерождений, надо просветлеть и вознестись, т.е. освободиться от кармы. Разрушение миров от кармы не освобождает.

Какое просветление, какая, к Шайтану, карма?
Вы мир Колеса и индуистский не перепутали?
Тут только идея похожая и терминология, немного, а более - почти ничего.

[Мингрейв]

Как и у подавляющего большинства жителей мира КВ, наверное.

Возьмём в качестве примера Герида Фила, который написал записку о том что идёт рыбу ловить, насколько я помню, у человека есть в жизни интересы.

Наоборот, он нашел, наконец, правильный выход.

Не нашёл, он не подавил страсть, а направил на саморазрушение.

[Мингрейв]

то при чем тут потеря какой-то надежды?

Он потерял надежду на обретение интересов, на обретение радости.