FAQ - Ишамаэль и план Тени

[Snusmumriken]

Глип! Что? Майрин искала что-то за пределами Колеса? О_0 Там речь шла лишь о пределах Узора.

[off-topic]Ну емнип они собирались что то бурить в поисках новой силы. Элана должно было заинтересовать, что эта за новая сила помимо того что крутить Колесо.[/off-topic]

[Snusmumriken]

Ну одно другому же не мешает: типа жизнь бессмысленна, и круг перерождений бессмысленнен, и борьба с Темным бесмысленна, а не лучше ли покончить с этим раз и навсегда?

И когда уважаемого Элана достало Колесо? Не сомневаюсь, что до того как откопали Темного о вечном перерождении знали. Но тогда великий философ не считал это чем то ужасным. Его труды вряд ли так влияли бы на общество будь это иначе.

Почему люди должны страдать снова и снова, навечно пойманные в ловушку, совершать все те же и те же ошибки, тем более, если Темный все равно рано или поздно победит? Как там говорил Ранд?

Вот, как только Темный появился и Элан достаточно набеседовался с ним вдруг обнаружил, что вечность не так уж и вечна и морально сломался. Слишком умным оказался, что уж говорить. Хотя эти слишком много идеи сказанное Рандом настораживают.

[Tweety]

И когда уважаемого Элана достало Колесо? Не сомневаюсь, что до того как откопали Темного о вечном перерождении знали. Но тогда великий философ не считал это чем то ужасным. Его труды вряд ли так влияли бы на общество будь это иначе.

Названия то многозначительные: Analysis of Perceived Meaning - Анализ постигаемого смысла, Reality and the Absence of Meaning - Реальность и Отсутствие смысла, and the Disassembly of Reason - Деконструкция причины. Долго шел, шел и дошел.
А что таки дошел видно из слов Ранда:

– Что если он прав? – орал Ранд. – Что если и вправду лучше, чтобы всё это закончилось? Что если Свет всегда был одной лишь ложью, и все это только наказание? Мы живем снова и снова, слабея, умирая, навечно пойманные в эту ловушку. Мы всё время вынуждены страдать!

Кто он? Очевидно же, что Моридин

[Haman]

Когда он был Ишамаэлем это было заметно больше всего, чего стоят его высказывания будто он ВПТ, да и случай когда он пришел поиздеваться на безумным ЛТТ показателен.

Х-м.Он вроде никогда не говорил , что он ВПТ , он говорил что-то вроде " некоторые называют меня Шайитаном..." , - имя скрытое за именем.   

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Позитивные и негативные эмоции.

По-моему, слегка опрометчиво на основании текста говорить о том, что у Моридина нет позитивных эмоций.

He laughed again, and this time there was joy in it. True pleasure.

Если нет страсти, то не может быть действия, раз есть действие значит человек скрывает от себя свои страсти.

Ну хорошо, не нравится считать Моридина просветленным, будем считать его на Пути к просветлению.

Это и объясняет бессмысленность буддизма.

Можно также поговорить о бессмысленности этого утверждения, но это не для этой темы

А вы абсолютно уверены, что он не врет?

— Скажите, а откуда вы знаете, что ваш ребе разговаривает с Б-гом?
— Сам ребе нам об этом рассказывает.
— И откуда вы знаете, что это правда?
— Как откуда? Разве Г-сподь, благословенно Имя Его, станет разговаривать с обманщиком?!

он поддерживает ВПТ потому, что не верит в победу Света. Т.е зачем бороться если он все равно когда нибудь да победит.

Не совсем так - Моридин ведь не просто пришел к заключению, что Колесо будет сломано рано или поздно и победа Света на этом обороте или другом не имеет значения - он активно и осознанно поддерживает ВПТ, а не просто сдался.

Как раз о себе он и говорил:

Не о себе, а вообще о пути, которому стоит следовать. Если б он желал ВЛАСТИ, он бы завел себе какое-нибудь королевство.

Чувак фактический живет одним днем, наслаждаясь последними мгновениями.

И что в этом плохого?

Carpe diem, quam minimum credula postero.

Короче угрызения совести ему не мешают и моральные проблемы перед ним не встают. В этом отношении "хорошим" парням всегда тяжелей.

Может, он один из думающих: "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак." ?

[Мингрейв]

По-моему, слегка опрометчиво на основании текста говорить о том, что у Моридина нет позитивных эмоций.

На основании текста можно, особенно в части мотивации.

Ну хорошо, не нравится считать Моридина просветленным, будем считать его на Пути к просветлению.

Не будем, даже в буддистском плане, для просветления необходимо хотя бы осознавать свои страсти, но если лгать себе, то осознать не получиться.

Можно также поговорить о бессмысленности этого утверждения, но это не для этой темы

Нельзя: если ты хочешь нирваны просто ляг и умри на месте.

[Мингрейв]

Но только ответа на него, такого же как у Ранда у него не было. Трагическая, можно сказать фигура. Пришел к пониманию бессмысленности сущестования логическим путем и оказался пойманным в ловушку своих собственных логических построений, а чувства ему на помощь не пришли. Единственный из Отрекшихся, который служит Темному не из-за эгоистических побуждений, а по идеологическим мотивам.

При помощи логики нельзя обосновать ни необходимость жить, ни необходимость не жить.
При помощи логических построений Ишамаэль просто пришёл к изначальной точке своих рассуждений, если его предпосылкой было не умение получать удовольствие от жизни то и в конце логических рассуждений он к этому и пришёл.
Начальная и конечная точка таких размышлений полностью идентичны.
Если мы имеем начальной точкой возможность получения счастья, то размышления идут другим кругом, и опять приходят к своей изначальной точке.
А всё из-за недостатка у Ишамаэля аналитических способностей.

[отецБраун]

Начальная и конечная точка таких размышлений полностью идентичны.

Каких таких? Уточните.

При помощи логических построений Ишамаэль просто пришёл к изначальной точке своих рассуждений, если его предпосылкой было не умение получать удовольствие от жизни то и в конце логических рассуждений он к этому и пришёл.

Если мы имеем начальной точкой возможность получения счастья, то размышления идут другим кругом, и опять приходят к своей изначальной точке.

Т.е. размышление однажды с чего-то начавшись к нему же и приходит? Не совсем понятно. Какой тогда смысл в рассуждениях? Какой тогда толк от познания? Ведь познание это движение вперед, развитие. А вас послушать так никакого развития и нет, и познания нет. Агностицизм какой-то.

[Мингрейв]

Ведь познание это движение вперед, развитие. А вас послушать так никакого развития и нет, и познания нет. Агностицизм какой-то.

Читал я ваше сообщения и в конце вашего сообщения только понял, что вы либо так себе с головой, либо простых вещей не понимаете.

[admin=Shaidar_Haran_v.3.0]Еще одна такая фраза, и все понимающий Мингрейв уходит в долгий бан за оскорбление других пользователей.[/admin]

Вопросы поставленные Ишамаэлем и Рандом, чисто субъективные, психологические, относятся к эмоциям, убеждениям, желаниям, страхам и тд., но не являются вопросами познания в той форме в какой они ими ставятся.

А вот для познания полезно понимать причину их взглядов на мир, и эта причина не основана на размышлениях, а основана на психологии.

Каких таких? Уточните.

Жить или не жить, тот кто хочет жить ответит: жить, кто не хочет ответит: не жить, и никаких размышлений под это нет нужды подводить, но кто-то может и подвести, но получиться что изначальное предубеждение и будет в конце всей цепочки рассуждений.

[отецБраун]

Вопросы поставленные Ишамаэлем и Рандом, чисто субъективные, психологические, относятся к эмоциям, убеждениям, желаниям, страхам и тд., но не являются вопросами познания в той форме в какой они ими ставятся.

Вопросы поставленные ими пусть субъективные, но от этого мировоззренческими быть не перестают. И тот и другой книги в свое время писали по этому поводу философские, так что был и анализ ситуации и рефлексия. Этак по вашему можно все вопросы на психику свалить. А эти люди, уж Элан Морин точно, могут себя контролировать и делать объективные выводы, что доказывали не раз.

При помощи логики нельзя обосновать ни необходимость жить, ни необходимость не жить.

Здесь я с вами согласен, такое можно найти только в вере.

если его предпосылкой было не умение получать удовольствие от жизни

Жить или не жить, тот кто хочет жить ответит: жить, кто не хочет ответит: не жить, и никаких размышлений под это нет нужды подводить

Это ограниченная точка зрения. Считаете, что ничего важнее жизни на свете нет? А как же любовь к ближнему? К Родине? (Как у Дракона) Или идейные убеждения? (Как у Ишамаэля) За которые им и умереть не жалко.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

На основании текста можно, особенно в части мотивации.

Спорим с текстом? Я вроде привел выше цитату о наличии позитивных эмоций у Моридина.

Не будем, даже в буддистском плане, для просветления необходимо хотя бы осознавать свои страсти, но если лгать себе, то осознать не получиться.

Нельзя: если ты хочешь нирваны просто ляг и умри на месте.

Ваше (не)понимание буддизма - Ваши проблемы, обсуждать здесь не имеет смысла.

[Мингрейв]

Спорим с текстом?

Просто вы не можете сопоставить мои слова с текстом.

Я вроде привел выше цитату о наличии позитивных эмоций у Моридина.

Из этой цитаты явно выходило отсутствие позитивных эмоций.
Радости нет удовольствие есть, ну и чего тут не понятного?

Ваше (не)понимание буддизма - Ваши проблемы, обсуждать здесь не имеет смысла.

Да ну? Или может вы не понимаете буддизма?
Если не в состоянии человек лечь и разложиться значит вся его жизнь потакание страстям.

Ишамаэль никогда не будет просвещённым, так как не способен отречься от своих простейших страстей.

[Haman]

Ишамаэль никогда не будет просвещённым, так как не способен отречься от своих простейших страстей.

А поподробнее можно?
Что-то ни  страсти   к женщинам,  к алкоголю, чревоугодию или  стяжательству я у него не заметил.
И вообще сильно сомневаюсь , что он хочет стать Просвещенным.

[Мингрейв]

Вопросы поставленные ими пусть субъективные, но от этого мировоззренческими быть не перестают.

Все мировоззренческие вопросы, решаются ещё до сознания, а всякие размышления и действия являются следствием того что твориться в голове.

И тот и другой книги в свое время писали по этому поводу философские, так что был и анализ ситуации и рефлексия.

Анализ? Ишамаэль не способен проанализировать свои психологические проблемы, не способен проанализировать почему он пришёл к тем выводам к которым он приходит.

Этак по вашему можно все вопросы на психику свалить.

По вашему можно, а тут чисто психологические вопросы мировозрения.
Мировозрения - это исходная точка рассмотрения поступающей информации, и к нему нельзя прийти размышлениями.

А эти люди, уж Элан Морин точно, могут себя контролировать и делать объективные выводы, что доказывали не раз.

Не может он делать объективные выводы о своём восприятии действительности.

Считаете, что ничего важнее жизни на свете нет?

То есть я одно говорю, а вы думаете о чём то своём.

Или идейные убеждения? (Как у Ишамаэля) За которые им и умереть не жалко.

Идейные убеждения своего рода болезнь психики.
Ишамаэль имеет деструктивные потребности так как не имеет позитивных потребностей, это психологическая неполноценность.
И так как он не видит ничего позитивного в существовании, то и думает таким образом, что приходит к бессмысленности существования.

[Мингрейв]

А поподробнее можно?
Что-то ни  страсти   к женщинам,  к алкоголю, чревоугодию или  стяжательству я у него не заметил.
И вообще сильно сомневаюсь , что он хочет стать Просвещенным.

А страсть к ломанию колеса? Или он действует только под страхом перед тёмным?