Будущее Джона Сноу.

[Tolik_sos]

Тот же Гора с этой точки зрения много хуже любого Иного, т.к. истребляет себе подобных просто так.

Не согласен. Во - первых не просто так, а все таки причину он имеет. Во - вторых с ним можно договориться, например он служил при Неде Старке и без каких либо проблем. А в третих весь мир такой - жестокий. В четвертых он скорее исключение из правил чем правило - всё таки головные боли преследующие его, автором не просто так введены.

[LaDiva]

Иные ни разу не зомби, разумность их действий очевидна, но мотивы пока никак не обозначены, поэтому всё что есть об их целях - сказки и непонятные предсказания + измышлизмы Мэл

я выразилась образно про зомби, в следующие разы не буду, а то порождает цепляние к словам
мотив пока выражался только один - убивать всех вокруг. может, конечно, это пока, но руководство тут не измышлизмы Мэл, а встреча с несколькими из них ребят НД. да, быстрота их движений, конечно отличает их от зомби в нашем понимании этого слова, но остутствие какого-либо разбора в атаке на всех, кто стоит рядом, подсказывает их не то чтобы мотивы, а как раз отсутствие любых мотивов, кроме самого убийства.

[LaDiva]

а надо, скорее, вести речь об Иных как о врагах человечества

я как раз именно так изначально и воспринимала их. именно поэтому как раз считаю Джона тем, кто поведет человечество против врага, а не наследником какого-либо престола по праву рождения или какой-нибудь подобной соплесахарной судьбой с женитьбами на Дени или чем-то подобным.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Главный их спутник - холод, являющийся главной же проблемой для их врагов.

А главный спутник драконов - огноь, который может победить любой холод.

Таким образом, один АА вряд ли чего сотворит против всей их мафии (а там же еще и пауки из льда есть наверное). Значит, АА должен быть сверхгероем, либо же это вообще какое-то сборное название (типа "трех драконов", правда, бороться с холодом и драконам не под силу).

Нуя не думаю, что АА один пойдет воевать, конечно, будет целая армия во главе с АА и драконами, а также, я почти в этом уверена, гильдия зеленного огня (забыла, как они называются), не зря же у них огонь стал сильнее, и не зря их нам автор показал, не ради же одной только Черноводной. ИМХО, вполне себе гильдия со совим огнем будет в битве против Иных смотреться.

второй вариант в части падения Стены и отмены всех клятв я вполне рассматриваю как возможный, только без соплей с женитьбой на Дени и без трона. нелогичен Джон на троне никак - это ИМХО.

У каждого свои имхи и желания (это я на счет трона и женитьбы Джона)

вот тут самое противненькое замечание: не стоит забывать, что на Стену отправляли мягко говоря не цвет человечества... там они получали прощение и сурово несли наказание (вроде ссылки в Сибирь получается). но вот если эти клятвы отменить, Стену убрать, то все это отребье пойдет в народ... а вернуть в тюрьму в таком случае вообще нечестно - они были авангардом, они защищали человечество, а их за это в тюрьму...

Ив чем проблема? Те, кто были в НД до падения Стены и воевали против Иных получать свое прощение и геройскую славу. А потом уже что-нить новое придумают для преступников, другую ссылку, или без ссылки будут в тюрьмах гнить. Не суть важно уже.

и тоже думаю, что смысл объединения будет не в том, чтобы все в едином порыве сидели и молились, пока герои побьют плохих ребят, а именно в том, что действительно в бой будут вести всю армию королевства или даже мира.сага ведь эпическая, значит и битва должна быть чем-то, чего не было еще в их мире.

Да, да, тоже так считаю. И надеюсь, что и Мартин с анми солидарен

[LaDiva]

Ив чем проблема? Те, кто были в НД до падения Стены и воевали против Иных получать свое прощение и геройскую славу. А потом уже что-нить новое придумают для преступников, другую ссылку, или без ссылки будут в тюрьмах гнить. Не суть важно уже.

как это потом? эти прощенные герои и есть преступники! так их простить или таки в тюрьму? ведь если простить, то в мир выйдут убийцы и насильники, а если в тюрьму, то это нечестно, так как они стояли стеной за человечество.

[kfmut]

я выразилась образно про зомби, в следующие разы не буду, а то порождает цепляние к словам
мотив пока выражался только один - убивать всех вокруг. может, конечно, это пока, но руководство тут не измышлизмы Мэл, а встреча с несколькими из них ребят НД. да, быстрота их движений, конечно отличает их от зомби в нашем понимании этого слова, но остутствие какого-либо разбора в атаке на всех, кто стоит рядом, подсказывает их не то чтобы мотивы, а как раз отсутствие любых мотивов, кроме самого убийства.

можно узнать тогда как вы объясняете следующие моменты:
- демонстративный поединок один на один Уэймара Ройса с Иным
- целенаправленное покушение Отора на Джиора Мормонта
- получение Крастером и его жёнами/дочерьми "иммунитета" от нападения Иных/упырей в обмен на человеческие жертвы

[LaDiva]

можно узнать тогда как вы объясняете следующие моменты:
- демонстративный поединок один на один Уэймара Ройса с Иным
- целенаправленное покушение Отора на Джиора Мормонта
- получение Крастером и его жёнами/дочерьми "иммунитета" от нападения Иных/упырей в обмен на человеческие жертвы

- извините, не помню, в чем была демонстративность поединка. мне он не показался особенным.
- влияние Неведомого. т.е. Иные подконтрольны ему. а ему логично убирать главного у противника - в данном случае на Стене. но это гипотеза. на версию последней инстанции не претендую.
- ну жертвы таки Неводомому по сути приносились. а как классический "плохой" он не трогает пока ему поклоняются и шлют жертвы.

[kfmut]

- извините, не помню, в чем была демонстративность поединка. мне он не показался особенным.

Из тьмы леса родилась тень и остановилась перед Рейсом. Высокая, тощая и твердая, как старые кости, и вместе с тем бледная, как молоко. Панцирь ее словно менял цвет при каждом движении. Он то становился белым, как свежевыпавший снег, то покрывался угольной тенью, то отливал серой зеленью деревьев. С каждым шагом новый узор пробегал по броне, словно лунный свет по воде.
....
Иной остановился, и Уилл заметил глаза существа: глубокая и густая нечеловеческая синева сверкала, как лед. Они были обращены к длинному мечу, занесенному над головой, и лунный свет леденил металл. На миг Уилл потерял надежду.

Они безмолвно возникали из теней двойниками первого. Их было трое... четверо... пятеро...
...
Бледный меч холодом пронзил воздух.

Сир Уэймар встретил удар сталью. Клинки соприкоснулись не со звоном металла о металл: в воздухе проплыл тонкий стон животного, получившего смертельную рану. Ройс отразил и второй удар, и третий, а затем отступил на шаг. Последовал еще поток ударов, и он снова отступил.

Позади него, справа, слева, вокруг стояли терпеливые, безликие и безмолвные наблюдатели, текучие узоры на хрупкой броне делали их в лесу почти невидимыми. И все же они не пытались вмешаться.

- влияние Неведомого. т.е. Иные подконтрольны ему. а ему логично убирать главного у противника - в данном случае на Стене. но это гипотеза. на версию последней инстанции не претендую.
- ну жертвы таки Неводомому по сути приносились. а как классический "плохой" он не трогает пока ему поклоняются и шлют жертвы.

Семибожье за Стеной?!

[Shanti]

не стоит забывать, что на Стену отправляли мягко говоря не цвет человечества... там они получали прощение и сурово несли наказание (вроде ссылки в Сибирь получается). но вот если эти клятвы отменить, Стену убрать, то все это отребье пойдет в народ... а вернуть в тюрьму в таком случае вообще нечестно - они были авангардом, они защищали человечество, а их за это в тюрьму...

Ив чем проблема? Те, кто были в НД до падения Стены и воевали против Иных получать свое прощение и геройскую славу. А потом уже что-нить новое придумают для преступников, другую ссылку, или без ссылки будут в тюрьмах гнить. Не суть важно уже.

Недавно перечитывала есть там один момент:
"Вы заучили слова обета. Подумайте же прежде, чем произнести их. Потому что тот, кто принял черное, не может снять его. Наказание за дезертирство — смерть. — Старый Медведь помедлил мгновение и добавил:
— Есть ли среди вас такие, которые хотят оставить наше общество? Если так, уходите немедленно, и никто не подумает о вас худо."

Т.е. получается можно не вступать (м.б. вслед сообщат всем данные невступленца, снова будет скрываться от закона, но на воле)? В случае типа Сэма или Джона в принципе таких последствий и нет. Другое дело, что может некуда; честь и т.д.

Цитата: Tolik_sos от 16 Апреля 2013, 01:51:04 Я думаю, что это скорее всего будет битва, чем геройские поединки небольшой групы Героев. А значит все решат солдаты, при чем со всего единого Вестероса, а может быть и со всего мира. А АА или обещаный принц(если это не одно и тоже), отыграет роль лидера или лидеров.+1, я тоже так думаю. именно поэтому считаю Джона сыном Рейегара и Лианы, чтобы он мог объеденить в борьбе юг и север (пламя драконов и лед зимы). и тоже думаю, что смысл объединения будет не в том, чтобы все в едином порыве сидели и молились, пока герои побьют плохих ребят, а именно в том, что действительно в бой будут вести всю армию королевства или даже мира.

Тут интересно, что предпочтут остальные, если на Севере будет война, не у нас и ладно, закрыть Север на Рву Кейлин или Трезубце. Тем более мир, Эсос. Или проявят сознание, что  Иные могут добраться до самого юга.

[Tolik_sos]

Или проявят сознание, что  Иные могут добраться до самого юга.

А почему они не могут добраться до юга сейчас? Все таки зима которая была близко - уже наступила.

[kfmut]

   А почему они не могут добраться до юга сейчас? Все таки зима которая была близко - уже наступила.

а разве есть указания, что зима до Хайгардена и Дорна добиралась?

[Shanti]

А почему они не могут добраться до юга сейчас? Все таки зима которая была близко - уже наступила.

Я не в смысле климатическом, а в том что смогут перекрыть Север в узком месте, пока там иные с северянами разбираются. Хотя нам пока, конечно, неизвестна их стратегия  и или они двинутся  быстрым маршем по КТ до самых до южных окраин, попутно разбираясь со всем живым.

[Tolik_sos]

а разве есть указания, что зима до Хайгардена и Дорна добиралась?

Она в РЗ - и это уже юг. Для Стены.

а в том что смогут перекрыть Север в узком месте

Чем перекрыть?

Хотя нам пока, конечно, неизвестна их стратегия  и или они двинутся  быстрым маршем по КТ до самых до южных окраин, попутно разбираясь со всем живым.

Была версия о том что когда Стена падет, все трупы Вестероса по встают.

[Shanti]

Чем перекрыть?

Мне интересно было вообще, а вам детали надо. Не знаю, выставить армию, жечь костры и поддерживать огненную линию.

Была версия о том что когда Стена падет, все трупы Вестероса по встают.

Это было бы круто, и скверно. А потом иные подойдут?

[Сэм]

Т.е. получается можно не вступать (м.б. вслед сообщат всем данные невступленца, снова будет скрываться от закона, но на воле)? В случае типа Сэма или Джона в принципе таких последствий и нет. Другое дело, что может некуда; честь и т.д.

Нет, конечно. Для преступника сразу будет то наказание, которому его собирались подвергнуть.

Есть выбор - можно и на виселицу, а не вступать в Дозор.