Будущее Джона Сноу.

[Ром]

а те удары, которые достигали цели, казалось, не имели никакого эффекта. Одичалый всегда успевал отскочить или уклониться в сторону, меч Джона только вскользь касался его плеча или руки.

А вот это, возможно, прямо указывает на то, что Маска Зеркал иллюзия Мел мешала Джону.

[Ром]

Бой был бы совсем другим, будь у Джона Длинный Коготь, но...

ИМХО, этим почти все сказано. Манс (просто один из лучших бойцов среди одичалых  ) - взрослый мужик в расцвете сил 

Спойлер

практически Карлсон

[свернуть]

против 17-летнего парня. Сражается, когда его внешность серьезно изменена иллюзией, что вполне вероятно, мешает его сопернику. Сражается очевидно привычным для себя оружием, позволяющим максимально использовать его преимущество в силе. Сражается против соперника, вооруженного непривычным для того оружием. Не уверен, что Гора, Селми или даже, страшно сказать, Бриенна  в такой ситуации одолели бы Манса. Я, как эту сцену в первый раз прочел, офигел - ГР такой мощный боец  , стало обидно за Джона. Потом,когда выяснилось,что это Манс, обида прошла (почти 

[Tolik_sos]

Считаете, неудобное и непривычное для себя?

Джон тоже выбрал для себя оружие и тоже привычное для него.

[Tolik_sos]

А вот это, возможно, прямо указывает на то, что Маска Зеркал иллюзия Мел мешала Джону.

Удары все таки достигали цели. А Манс двигался и только по этому удары не приносили пользы.

против 17-летнего парня

Да и ещё раз да, только об этом я и говорю: Джон 17-летний парень и называть его супербойцом не правильно.

[Ром]

Банкир пришел не к нему а к Станнису.

Совсем не важно, к кому он пришел. Важно, кто с ним договорился. Джон не прощелкал, а выжал максимум из ситуации. А такие люди, как РМ ЖБ, обычно очень редко (максимум, один раз  :laugh:) ошибаются в том, с кем можно иметь дело, а с кем нет.

[Tolik_sos]

Джон не прощелкал, а выжал максимум из ситуации.

Банкир также вытащил максимум из ситуаций.

[Ром]

Банкир также вытащил максимум из ситуаций.

Так в идеале дела и делаются Но с Серсеей ЖБ пока максимум не вытащил Еще раз - важно то, что Джон произвел впечатление человека, с которым можно (и нужно) иметь дело.

[Amaranth]

Так в идеале дела и делаются  Но с Серсеей ЖБ пока максимум не вытащил  Еще раз - важно то, что Джон произвел впечатление человека, с которым можно (и нужно) иметь дело.

А чем он собирается возвращать кредит? На бижутерии одичалых много не заработаешь, да и бизнес-плана нет никакого.

[Ром]

А чем он собирается возвращать кредит? На бижутерии одичалых много не заработаешь, да и бизнес-плана нет никакого.

ЕМНИП, там и изделия из драгметаллов были, и антиквариат, и самобытные произведения исскуства одичалых . За стеной и на стене их не съешь, а ЖБ, уверен, реализовать их (с наваром для себя) сумеет.
Бизнес-план  есть:
Миссия  - спасение человечества от Иных.
Ресурсы - если миссия выполнена - всего Вестероса, как минимум, всего Севера.
Если миссия невыполнена - спрашивать будет не с кого  , вероятно  , что и некому.
Вполне возможно, что не только Джон, но и ЖБ  это прекрасно понимают.

[Tolik_sos]

Так в идеале дела и делаются

Да. Именно к этому я и веду. Это было нужно сделать - с этим я согласен. Но вот как крупную дипломатическую победу я бы это не назвал. Здесь не было сложностей и проблем.

Еще раз - важно то, что Джон произвел впечатление человека, с которым можно (и нужно) иметь дело.

Банкир был во многом вынужден выполнить условия Джона. ЖБ - делает ставку на Станниса, а Джон во многом его союзник. И удовлетворить нужного человека(Джона), банкир был просто обязан.

[Ром]

   Да. Именно к этому я и веду. Это было нужно сделать - с этим я согласен. Но вот как крупную дипломатическую победу я бы это не назвал. Здесь не было сложностей и проблем.   Банкир был во многом вынужден выполнить условия Джона. ЖБ - делает ставку на Станниса, а Джон во многом его союзник. И удовлетворить нужного человека(Джона), банкир был просто обязан.

И удовлетворить нужного человека(Джона), банкир был просто обязан.

У банкиров, конечно, есть что-то общее со шлюхами падшими женщинами  , и те и другие удовлетворяют за деньги или иную выгоду для себя. Сантименты и абстракции (союзник кого-то там) в кредит принимаются неохотно.[off-topic]Это вам не Автоваз от банкротства спасать  [/off-topic]

[TheDrugSS]

«Одичалый слишком сильный и слишком быстрый, – понял он, – и с этим мечом у него передо мной преимущество».

Вот так-то. Да и вобще, Tolik_sos, Вы себе хорошо представляете, что такое 10-15 лет разницы в возрасте? Манс сильнее физически раза в два, крепче, про приобретенный боевой опыт я даже не говорю! Он же король одичалых, и мальчишку должен был просто размазать по двору за считанные секунды. Тем-более с двуручником. Однако не смог, поэтому и злился. Как раз это и показывает, что Джон уже сейчас очень крепкий, а что будет в будущем..

  Джон тоже выбрал для себя оружие и тоже привычное для него.

Джон выбрал оружие против Гремучей Рубашки, а не Манса-Разбойника. В том и соль. А привычным оружием для него на тот момент являлся Длинный Коготь, и ничего удивительного в том, что он привык к клинку, который лучше остальных и которым он сражался за свою жизнь.

[Ром]

Давайте представим реальный бой между Джоном, вооруженным Длинным Когтем, и Мансом, в своем реальном облике, без всяких там иллюзий. Думаю, Мансу пришлось бы труднее. А если еще у Джона будет его обычный бонус в виде Призрака 

[Amaranth]

Давайте представим реальный бой между Джоном, вооруженным Длинным Когтем, и Мансом, в своем реальном облике, без всяких там иллюзий. Думаю, Мансу пришлось бы труднее. А если еще у Джона будет его обычный бонус в виде Призрака

А давайте представим Джона с АК-74 и полным боезапасом, а также Манса с лазерным мечем и владением силой. Кто же из них победит?
Прекращайте фантазировать на тему кто кого победит, так как это напрямую зависит от желаний автора!

Если же Джон каким то образом выживет и невероятными усилиями сохранит власть, то можно ожидать значительных реформ в самом Дозоре. Например превратится во влиятельную военную организацию, на подобии Тамплиеров, и распространит свое влияние на ведь Вастерос. Ну и женитьбу братьям разрешат, раз это правило не применимо к штатным девушкам одичалым.

[Tolik_sos]

Сантименты и абстракции (союзник кого-то там) в кредит принимаются неохотно.

ЖБ - на тот момент был нацелен на Станниса и на огромные уступки и кредиты нему. И разрушать свой планы ради такой мелочи не стал бы.

«Одичалый слишком сильный и слишком быстрый, – понял он, – и с этим мечом у него передо мной преимущество».

Манс мог думать тоже самое, это также не его меч.

Вы себе хорошо представляете, что такое 10-15 лет разницы в возрасте?

Я это очень хорошо себе представляю, по - этому и говорю что Джон средний боец. И как аргумент использовать что он сильный боец - неправильно. Через год или два он конечно может вырости в сильного бойца но не сейчас.

Джон выбрал оружие против Гремучей Рубашки, а не Манса-Разбойника.

Есть намеки на то что он знал что это Манс, Гремучую Рубашку он бы так не защищал бы.

привычным оружием для него на тот момент являлся Длинный Коготь,

Длинным Когтем он бился только один раз с Полуруким. А все остальные учебные поединки он вел учебным оружием. Так что во многом это его оружие.

Давайте представим реальный бой между Джоном, вооруженным Длинным Когтем, и Мансом, в своем реальном облике, без всяких там иллюзий.

Валирийские клинки - это чит, причем если верить Редвину Тарли довольно сильный чит. И если Джон может биться только с читами, то...