Будущее Джона Сноу.

[Alles]

Да, в какой-то степени согласен я с sivsoft. Хорош бы уже нормальных главгероев чморить. В жизни-то не только чёрные, но и белые полосы бывают, да ещё какие. А тут садизмом каким-то попахивает. Понятно, что в книге, как и в жизни, нет однозначно "плохих" и "хороших". У каждого своя правда, каждый со своей позиции прав и с позиции других - не прав. Но не может уж быть такой тотальной невезухи для семейства Старков - единственной семьи, для которых долг, честь что-то значили.

[sivsoft]

sivsoft, это вот щас к чему был весь этот монолог?

к теме Будущего Джона Сноу.
Мартин его прибивает - я высказал мнение об этом и о вообще убийствах ГГоев...

[Dolorous Malc]

Мартин его прибивает

А на результаты опроса не пробовали посмотреть? 99% читателей думают иначе.

[abba65]

В реальном мире упорство, мужество, храбрость, трудолюбие - что-то да делают

В реальном мире средневековья властвует, мне кажется, случай. Блестящий император Барбаросса не отвоевал Палестину у неверных, а глупейшим образом утонул в речке. Пороховой заговор сорвался случайно. Победа при Гастингсе висела на волоске. "Не существует, Постум, правил". Это уж потом, в веке 18-19, когда массы стали вовлекаться в политику, снизилась роль личности (и случая)...

Если позволит случай, может сыграть ум (в широком смысле, включая расчетливость, хитрость, отсутствие излишней чистоплотности). Людовик XII, Борджиа, Сфорца... лорд Тайвин, Мизинец, Тирион (да-да, если позволит случай).

А что же упорство, мужество, храбрость, трудолюбие? Полезные качества, кто спорит. Но не решающие. Особенно в обществе, где человек "внезапно смертен". Умный Тирион еще имеет (неиспользованный) шанс распознать готовящееся отравление короля, но мужественный Нед Старк - без шансов.

Джон вынужден принимать крутые решения, не умея как следует рассчитать их последствия. "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу". Тут бы сам Цезарь прокололся (он и прокололся), куда уж юному бастарду...

[Tolik_sos]

А на результаты опроса не пробовали посмотреть? 99% читателей думают иначе.

Не правда 98.9%.

[sivsoft]

А на результаты опроса не пробовали посмотреть? 99% читателей думают иначе.

ну не 99% положим - 38,6+5,4 = 44%, потому как во всех остальных случаях он убит...

В реальном мире средневековья властвует, мне кажется, случай. Блестящий император Барбаросса не отвоевал Палестину у неверных, а глупейшим образом утонул в речке. Пороховой заговор сорвался случайно. Победа при Гастингсе висела на волоске. "Не существует, Постум, правил". Это уж потом, в веке 18-19, когда массы стали вовлекаться в политику, снизилась роль личности (и случая)...

Если позволит случай, может сыграть ум (в широком смысле, включая расчетливость, хитрость, отсутствие излишней чистоплотности). Людовик XII, Борджиа, Сфорца... лорд Тайвин, Мизинец, Тирион (да-да, если позволит случай).

А что же упорство, мужество, храбрость, трудолюбие? Полезные качества, кто спорит. Но не решающие. Особенно в обществе, где человек "внезапно смертен". Умный Тирион еще имеет (неиспользованный) шанс распознать готовящееся отравление короля, но мужественный Нед Старк - без шансов.

Джон вынужден принимать крутые решения, не умея как следует рассчитать их последствия. "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу". Тут бы сам Цезарь прокололся (он и прокололся), куда уж юному бастарду...

Случаи красноречивые, но все-таки они не являются правилом, можно привести другие, в которых победа доставалась как раз благодаря качествам. Кстати, хороший пример, битва Цезаря при Алезии - ну все было против него, а помог не случай. Или Александр Невский, Чингизхан, Македонский и т.д. - одерживали победы не благодаря слепым случаям. Я думаю тут даже спорить бесполезно, потому как если бы известные полководцы воевали только благодаря случаю, или случай побеждал их - типа ну не получилось - тогда бы военной науки как таковой вообще не существовало. Я даже не буду приводить цитаты известных полководцев - думаю это излишне...
Да собственно это разговор только о военном деле, а как же остальные - ведь герои Мартина терпят неудачи подчас не на поле брани. Тут получается тоже все в случае дело. Типа фатум, судьба. Будем сидеть на месте пока судьба не почешется?
Понятно что случай может влиять, но случай на то и случай, иначе был бы не случай, а закономерность...

[Dolorous Malc]

ну не 99% положим - 38,6+5,4 = 44%, потому как во всех остальных случаях он убит.

И чем Вас не устраивает ситуация, в которой он будет убит, но воскреснет?

[sivsoft]

И чем Вас не устраивает ситуация, в которой он будет убит, но воскреснет?

зачем его вообще убивать, чтобы потом воскрешать?
с реальностью это имеет явно мало общего...

[Dolorous Malc]

зачем его вообще убивать, чтобы потом воскрешать?с реальностью это имеет явно мало общего...

А это ничего, что сага - фэнтэзи?

[sivsoft]

А это ничего, что сага - фэнтэзи?

а ничего что уже прибили почти всех героев в саге-фэнтези, из-за призрачной "реальности"

[Dolorous Malc]

а ничего что уже прибили почти всех героев в саге-фэнтези, из-за призрачной "реальности"

Огласите весь список.

[kardinal_brest]

а ничего что уже прибили почти всех героев в саге-фэнтези, из-за призрачной "реальности"

Двое ГГ, которые реально претендуют на роли "хороших", убиты - Нед и Робб. Ну, если прошлое считать, может, Рейегар еще. А так все живы-то: Бран, Джон, Давос, Дени, Тирион, Арья, Санса... Причем Нед вроде как и отыгран был к моменту смерти. А Джон не отыгран и близко - пока он просто лорд-командующий НД, пусть и со странностями. Столько внимания отводить ему только для того, чтобы он, в общем-то, ничего и не совершил - просто глупо

[godar]

В реальном мире средневековья властвует, мне кажется, случай.

Смеркалось. За окном, словно от холода, дрожала лапа ели, скользкие иглы скреблись о стекло. Тревожное чувство...
Так, что-то я увлекся.
Вообще мысль не очень свежая. Еще римский историк Тацит две тыщи лет тому назад говорил что внешний ход событий почти всегда случаен  и если мы хотим увидеть подлинные причины и следствия нужно копнуть куда глубже.
Ему вторят современные историки говоря, что шедший в Англии процесс разложения крепостного права в долгосрочной перспективе был куда важней шедших одновременно войн английских королей за французские провинции.  
Но я не устаю повторять, что реальная жизнь и литература это две большие разницы и правда жизни не есть правда искусства.

[Аракх]

ИМХО. Джон пустил одичалых за стену, заселил им пустующие замки НД, женил магнара теннов на девице Карстарк... одичалые пойдут за ним сначала на Болтонов, потом на Фреев и тд. они и станут новыми лордами нового государства во главе с новым королем. старый уклад рушиться вместе с 7 королевствами. НД и Стена тоже будут разрушеныы. Это на Севере.

Дени в ЗР и в Дотракийском море давно идет по пути перемен: отменяет рабство и работорговлю в Новом Старом Гисе, обьеденит скорее всего все кхаласары не меняя пол... короче новая мораль и новая природа власти...

Вестерос будет вторично завоеван драконами. дотракийцы и одичалые в Вестеросе, как гунны и скандинавы в Европе. Мартин доведя до Пира ворон, оставляет надежду на новый мир. его принесут только новые силы в лице Джона и Дени. Аллилуя!!!

[AnyMany]

И то правда, Аллилуя!