Будущее Джона Сноу.

[Tolik_sos]

В чем? Тайвин - последний носитель мозгов во власти. Без него неминуемо начался бы хаос.

Тайвин - враг Дорану/Дени, а без него начинаються вопросы. Зачем Дорану/Дени рисковать жизнями если все их враги мертвы.

С другой стороны, без арбалета все выглядело бы не хуже.

Тирион как законый наследник Тайвина довольно сильный союзник. Но как убийца Тайвина он стоит намного меньше.

Думаю , если бы Джейме не пришёл к Варису - всё закончилось бы также - Тирион бежал , Тайвин мёртв , Варис так и готовил , а тут Джейме подвернулся - будет теперь себя винить

Не факт.

[Kail Itorr]

Если Тайвина убить, оставив Тириона под замком (т.е. заведомо невиновного в данной операции) - во-первых, будут рыть землю, ища убийцу (и могут дорыться до Вариса), во-вторых, не срастается никаких рычагов, которыми Варис может зацепить Тириона как будущего союзника.

[Tolik_sos]

(и могут дорыться до Вариса),

Насчет Кивана, что рыть землю небудут? Так что это не аргумент.

во-вторых, не срастается никаких рычагов,

Есть рычаг БУ. А так он в таком састояний что может сделать все что угодно. Таким Тирионом нельзя манипулировать.

[Мистер_Ланнистер]

Зачем Дорану/Дени рисковать жизнями если все их враги мертвы.

Какбэ реставрация Таргов. Забыли?)

Тирион как законый наследник Тайвина довольно сильный союзник.

Нда?)) А с чего вы взяли, что Тирион к тому времени остался бы жив? К тому же, кто сказал, что будь он на свободе и в относительной безопасности, он выступил бы на стороне Таргов?

[Amaranth]

Чуть-чуть отклонились от темы, нэ? (:

Будущее Джона напрямую зависит от его происхождения, которое ему даст автор. Например обычному бастарду лорда Старка, нормально будет умереть где то под конец, спасая весь мир и жертвуя собой. Если же он полуТарг-полуСтарк, то классической правильной концовкой-будущем, с кучей пафоса, для Джона это стать королем, ну или Хай Лордом на крайний случай.

[Tolik_sos]

Какбэ реставрация Таргов. Забыли?)

Какбэ реставрация Эйегона/ЛжеЭйегона ни той и ни тому не нужны. Дорану конечно под вопросом но ему нужны как минимум док-ва истиности Эйегона и известия о сыне.

А с чего вы взяли, что Тирион к тому времени остался бы жив?

А с чего вы взяли, что Джендри(или кто - то другой) к тому времени остался бы жив?

К тому же, кто сказал, что будь он на свободе и в относительной безопасности, он выступил бы на стороне Таргов?

А кто ему еще даст БУ?

[PLUTON]

А кто ему еще даст БУ?

Сейчас (когда во всём Вестеросе ззнают, что именно Тирион убил Тайвина) Лордом БУ его действительно сможет сделать лишь "заморский тарг", а при условии, что Тирион остался бы невиновным в убийстве отца, он мог бы искать помощи и на стороне. А так ему просто не оставили шансов такую помощь найти где-то кроме лагеря Таргариенов.

[Tolik_sos]

он мог бы искать помощи и на стороне.

У Серсей?

А так ему просто не оставили шансов такую помощь найти где-то кроме лагеря Таргариенов.

А так он одной шуткой сказаной Эйегону, натворил столько бед столько...
   Кроме этого он в таком состояний что может сделать все что угодно его невозможно контролировать.

[PLUTON]

У Серсей?

У Дорана, Станниса, Бейлиша, хоть у Его Воробейства.

А так он одной шуткой сказаной Эйегону, натворил столько бед столько...

И? То есть Тириона нужно было утопить в Узком Море, или просто не спасать?

[Tolik_sos]

У Дорана

Доран с Таргами.

Станниса

После черноводной?

Бейлиша

После историй с кинжалом?

хоть у Его Воробейства.

Его Воробейство человек толпы. А как толпа относиться к Тириону?

То есть Тириона нужно было утопить в Узком Море, или просто не спасать?

Тирион убивший своего отца, потерял в ценности в трое от того кто был до убийства Тайвина. Не надо было Варису давать Тириону убивать Тайвина.

[Мистер_Ланнистер]

Не надо было Варису давать Тириону убивать Тайвина.

Я устал говорить, что Варис создает хаос. Вестерос с Тайвином это совсем не то, что Вестерос без Тайвина, простите за банальщину.))

[PLUTON]

Доран с Таргами.

Тирион этого не знает, да и благодаря его уму Доран мог бы оказаться с другими Таргами . Следовательно Тирион у Дорана помеха Плану Паука.

После черноводной?

Да, и что? Тиреллы с Львами же оказались вместе "в одной лодке".

После историй с кинжалом?

И? Тирион пришёл бы к Мизинцу как проситель, оказался бы фактически в положении "Алейны", и фигуры, НО при этом сам мог расчитывать в удобный момент воспользоваться Бейлишем и попытаться его кинуть. Разве нереально.
То есть не убей Тирион Тайвина, у него помимо "ВиИ" были бы варианты куда пойти. А так его в угнетённом состоянии тихо-мирно передают из рук в руки, как подарок и трофей.

Тирион убивший своего отца, потерял в ценности в трое от того кто был до убийства Тайвина. Не надо было Варису давать Тириону убивать Тайвина.

В ценности он птерял для остальных. Для ВиИ его ценность нисколько не изменилась, т.к. теперь только "истинный король Таргариен" сможет даровать карлику прощение и родовой замок, тобишь Тирион оказался в зависимом от Реставрации положении. Если бы он мог надеяться получить БУ от другой стороны, то был бы для Плана Реставрации ненадёжным. Сейчас же именно благодаря убийству Тайвина и обвинению в нём Тириона, Бес зависит от Таргов. Красивый ход Вариса.

[Tolik_sos]

Тирион этого не знает, да и благодаря его уму Доран мог бы оказаться с другими Таргами . Следовательно Тирион у Дорана помеха Плану Паука.

Какая помеха? Какие другие Тарги?

Тиреллы с Львами же оказались вместе "в одной лодке".

А они убивали друг друга?

И?

Тирион может связать все факты и узнать планы Мизинца.

То есть не убей Тирион Тайвина, у него помимо "ВиИ" были бы варианты куда пойти. А так его в угнетённом состоянии тихо-мирно передают из рук в руки, как подарок и трофей.

А предложеные вами варианты остались в силе и после смерти Тайвина, в этом плане ничего не поменялось.

В ценности он птерял для остальных. Для ВиИ его ценность нисколько не изменилась, т.к. теперь только "истинный король Таргариен" сможет даровать карлику прощение и родовой замок, тобишь Тирион оказался в зависимом от Реставрации положении. Если бы он мог надеяться получить БУ от другой стороны, то был бы для Плана Реставрации ненадёжным. Сейчас же именно благодаря убийству Тайвина и обвинению в нём Тириона, Бес зависит от Таргов. Красивый ход Вариса.

Как я сказал выше от смерти Тайвина Тирион не потерял возможности договариваться с Дораном и Мизинцем. Но он потерял влияние в БУ.
   Если до этого он мог перетянуть на свою сторону пару Ланистеров и помочь Таргам захватить БУ. То теперь он на это не способен или способен только отчасти. А это единственная его ценность.

[Tolik_sos]

Я устал говорить, что Варис создает хаос. Вестерос с Тайвином это совсем не то, что Вестерос без Тайвина, простите за банальщину.))

Хаос создает Мизинец. Варис для этого ничего не сделал. Войну начал Мизинец. Джофри убил Мизинец. А что сделал Варис? Ничего.
   Ему не нужен хаос ему нужны условия для победы Таргов. Эти два понятия близки даже очень но все таки они разные.

[Amaranth]

Хаос создает Мизинец. Варис для этого ничего не сделал. Войну начал Мизинец. Джофри убил Мизинец. А что сделал Варис? Ничего.    Ему не нужен хаос ему нужны условия для победы Таргов. Эти два понятия близки даже очень но все таки они разные.

Но одним из условий победы является хаос. Если Ланнистеры и Тиреллы были дружны и соединенны брачным союзом, то выскочку типа Эйгона, претендующего на трон, просто бы разбили и повесили, даже не выслушав какая у него тяжелая судьба и что он там себе хочет, а при междоусобицах во дворе как нельзя лучше незаметно напасть, по пути собирая под знамена недовольных и разочаровавшихся.Кроме того, Варис сам создает хаос убив последнего легального льва - Кивана, подставляя при этом Хаергарден (а больше некому).
Мне одно не понятно, как это обсуждение относится к Джону и его будущему?