Будущее Джона Сноу.

[Rubanok]

   Хаос создает Мизинец. Варис для этого ничего не сделал.

Мизинец просто Вариса опередил. Внутренний конфликт в Вестеросе начался еще до того, как евнух и сыроторговец успели подготовится.

[Tolik_sos]

Мне одно не понятно, как это обсуждение относится к Джону и его будущему?

От Джона к Джейме, от Джейме к Варису. Хорошо давайте перейдем в другую тему.

[ЗараТМ]

Будущее Джона напрямую зависит от его происхождения, которое ему даст автор.

Автор, уже не то что намекает, а просто конкретно говорит в главе Мелисандра, "Я прошу  показать мне Азора Ахаи, а пламя показывает мне Сноу"... На мой взгляд, это вектор... и судьба и происхождение Сноу  более или менее приобретают какие то очертания..

[Rubanok]

Автор, уже не то что намекает, а просто конкретно говорит в главе Мелисандра, "Я прошу  показать мне Азора Ахаи, а пламя показывает мне Сноу"... На мой взгляд, это вектор... и судьба и происхождение Сноу  более или менее приобретают какие то очертания..

Мало ли чего там ведьме в огне видится. Надышалась дымом вот и глюки

[Farion]

Автор, уже не то что намекает, а просто конкретно говорит в главе Мелисандра, "Я прошу  показать мне Азора Ахаи, а пламя показывает мне Сноу"... На мой взгляд, это вектор... и судьба и происхождение Сноу  более или менее приобретают какие то очертания..

дополнение к выше сказанному глава 58 начало

Этой ночью ему снились воющие в лесу одичалые, наступавшие под рёв боевых рогов и гром барабанов. «Бум-ДУМ-бум-ДУМ-бум-ДУМ» – раздавался грохот, подобный стуку тысячи сердец, бьющихся в унисон. У одних одичалых были копья, у других – луки, у третьих – топоры. Некоторые ехали на запряжённых собаками размером с пони костяных колесницах. Среди них топали великаны ростом в сорок футов с огромными, как дубы, молотами.

– Держаться! Отбросить их обратно! – призывал Джон Сноу, стоя в одиночестве на Стене.

– Огня! Скормите их огню!

Но никто не отозвался.

«Они все ушли. Бросили меня».

Снизу засвистели горящие стрелы, оставляя за собой огненный след. Чучела братьев в пылающих плащах падали вниз.

– Сноу! – кричал орёл, пока враги, будто пауки, карабкались по льду. Джон был одет в броню из чёрного льда, но зажатый у него в руке клинок пылал алым светом. Когда мертвецы доползали до гребня Стены, он снова отправлял их на тот свет.

диалог Дени и Баристана Смелого глава 23

– Вы видели свадьбу моего брата Рейегара. Скажите, он женился по любви или по зову долга?

Старый рыцарь колебался:

– Принцесса Элия была хорошей женщиной, ваше величество. Доброй и умной, с благородным сердцем и веселым нравом. Я знаю, что принц питал к ней нежные чувства.

«Нежность, – подумала Дени. Как много значит это слово. – Возможно, со временем я смогу относится с нежностью к Хиздару зо Лораку».

Сир Барристан продолжил:

– Я видел также свадьбу вашего отца и матери. Да простит меня моя королева, но между ними не было и следа нежности, и королевство дорого за это заплатило.

– Зачем они поженились, если не любили друг друга?

– Так приказал ваш дед. Лесная ведьма заверила его, что в их потомстве родится принц, обещанный в пророчествах.

– Лесная ведьма? – удивилась Дени.

– Она прибыла ко двору вместе с Дженни из Старых Камней. Из-за крошечного росточка и нелепого вида люди называли её карлицей. Но она нравилась леди Дженни, утверждавшей, что та была одной из Детей Леса.

– И что с ней стало?

– Летний Замок.

[Dolorous Malc]

Похоже, тут существенная неточность перевода.
Саммерхолл случился с леди Дженни, а не с карлицей - последняя жива, мы её видели.

[ЗараТМ]

дополнение к выше сказанному глава 58 начало

Да, и кроме того сны Дени... Когда она увидела как на далекой холодной стене рацвел голубой цветок наполняя воздух ароматом...

[Kail Itorr]

Саммерхолл случился с леди Дженни, а не с карлицей - последняя жива, мы её видели

Саммерхолл таки случился со всеми ними. Просто карлица, в отличие от прочих, выжила.

[kardinal_brest]

Почему бы собственно Джону не быть АА? Причин для этого не вижу. Даже надумал гипотезу о том, что предав НД, он закаляет свой меч, жертвуя самым дорогим из всего, что он имеет (честью).
Дело в другом - почему все считают, что Рглор - добро? Почему бы к примеру ему не быть одним из обличий Иного? Я-то лично в нем добра немного вижу.

[Rubanok]

Дело в другом - почему все считают, что Рглор - добро?
Почему бы к примеру ему не быть одним из обличий Иного? Я-то лично в нем добра немного вижу.

Кто считает?
Нет 100% доказательств существования Рглора и Иного как разумных сверхсущностей. Скорее боги ПЛИО это персонификация явлений и черт живых существ. Всякую разную Силу человеческое сознание может воплощать в некий образ - бог огня, бог смерти и т.д. Люди сами могут создавать себе богов.

[kardinal_brest]

Кто считает?
Нет 100% доказательств существования Рглора и Иного как разумных сверхсущностей. Скорее боги ПЛИО это персонификация явлений и черт живых существ. Всякую разную Силу человеческое сознание может воплощать в некий образ - бог огня, бог смерти и т.д. Люди сами могут создавать себе богов.

Согласен. Кроме этого, меня интересует место Чардрев в системе "Рглор - Иной". Для меня лично религия Севера на данный момент является наиболее праведной, т.к. не требует сожжения, утопления и т.д. С другой стороны (согласно Мел) выходит, что Кроворон - одно из обличий Иного, либо его слуга, либо еще что-то в этом роде

[Rubanok]

Для меня лично религия Севера на данный момент является наиболее праведной, т.к. не требует сожжения, утопления и т.д.

С другой стороны (согласно Мел) выходит, что Кроворон - одно из обличий Иного, либо его слуга, либо еще что-то в этом роде

Ну да, а серпом по горлу раньше перед чардревами исключительно ради спортивного интереса людишек секли? =))

С чего бы это? По показанному Иные и их зомби далеко не друзья Бриндену и Детям Леса. А Мел может говорить что угодно, но истинной из последней инстанции это не станет.

[Farion]

"Боги Винтерфелла любили другие леса. Мрачный первобытный уголок, три акра старого леса, нетронутый в течение десяти тысяч лет, и мрачный, как гнездо хищной птицы, замок над ним. Тут пахло влажной землей и гниением. Тут не рос красный лес. Упрямые страж-деревья в серо-зеленых игольчатых шубах вменялись могучими дубами и колоннами железоствола, древними, как сама округа. Тут толстые черные стволы теснились друг к другу, корявые ветви сплетались в плотный навес над головой, а уродливые корни выползали из-под земли. Тут царило глубокое молчание, властвовала задумчивая тень, и боги, обитавшие в лесном краю, имен не имели".

Старые боги не имеют персонофикаций, четко установленных церемоний и молитв. Считается, что каждый верующий может мысленно обратиться к богам в той форме и теми словами, какие ему удобны.

Ритуалы, связанные с поклонением Старым богам: принесение клятв, обетов, заключение брачных союзов, своеобразное крещение младенцев, которых приносили в богорощи, чтобы получить благословение богов.

[Rubanok]

Ритуалы, связанные с поклонением Старым богам: принесение клятв, обетов, заключение брачных союзов, своеобразное крещение младенцев, которых приносили в богорощи, чтобы получить благословение богов...

... и усекновение людишек серпами по горлу в глубокой древности

[Avatarra]

и усекновение людишек серпами по горлу в глубокой древности

а где гарантия, что боги в этом нуждались или требовали кровавых жертв? секли-то люди. И, кстати, а Мелисандре лично Рглор указывает, кого спалить, или она сама делает выводы после просмотра "кина" в пламени) ? так что мартиновские боги, имхо вопрос весьма интересный -  может, их и вовсе не существует, а магия тех же огнепоклонников, например, не более чем собственные способности человека, пробужденные с помощью специальных ритуалов.