Будущее Джона Сноу.

[Lady Sansa]

Дозорные и так видят слишком много воскресших магией Иных мертвяков ...

у тех глаза синим светятся...

[godar]

Ну тогда мб кто-то решил повязать жену Станниса и его дочь, чтобы было чем торговать с Болтоном и ЖТ. Джон допустил бы подобное? Нет конечно. Вот его и кикнули, чтоб не мешался.

Джон и так собирался убраться со стены. Вот и шел бы. Жену-то Станиса он за собой всяко тащить не собирался. К чему лишние телодвижения.

Мне кажется никакой магической составляющей в убийстве Джона нет.

Кровь которая дымится. Меч который не вынимается. Люди которые боятся того что делают.
Да никакой магии тут явно нет.

Вся сцена навевает мысли об убийстве Цезаря, думаю такая аналогия Мартином проведена не случайно.

Да Джон, конечно, такой Цезарь, такой Цезарь...
И убить его нужно было непременно среди бела дня, у всех на глазах.
Они, наверное, от любви к Дозору все разом умом тронулись.

[елений]

Мне тоже аналогия с убийством Цезаря как-то не очень. Цезаря убили не ради республики (всё это были красивые слова). Каждый сенатор преследовал свои пакостные цели. И уж точно никто из них не плакал.

Дымящаяся кровь - это, конечно, не показатель магии. Это просто красивый художественный оборот - кровь горячая, воздух холодный.
Но вот реакция убийц не совсем обычная. Всё-таки есть впечатление, что они делают это не по своей воле.

[Lady Sansa]

Кровь которая дымится. Меч который не вынимается. Люди которые боятся того что делают.

кровь - красивый оборот, меч не вынимался, потому что уже первая рана была очень серьёзная и руки перестали слушаться, люди, которые не хладнокровные убийцы, вполне логично себя ведут, когда ради принципа бьют ножом своего товарища, с которым через многое прошли и против которого лично ничего не имеют.

Да Джон, конечно, такой Цезарь, такой Цезарь...

В масштабах Вестероса Джон вполне исторически может оказаться личностью уровня Цезаря.

И убить его нужно было непременно среди бела дня, у всех на глазах.

Да, как и Цезаря надо было убить в Сенате среди бела дня.

[Эри]

У Цезаря не было личной предсказательницы в отличии от Джона

[Саванна]

меч не вынимался, потому что уже первая рана была очень серьёзная и руки перестали слушаться,

Специально перечитала этот момент. Может в переводе получилось невнятно, но Вик нанёс один удар, который "слегка поцарапал ему кожу". Потом Джон вывернул ему руку (а на это нужна сила), а потом пальцы вдруг перестали слушаться. И меч почему-то не вынимался (не от боли, не от раны, а специально подчеркнуто, что по непонятной причине!).
Нет, я уверена, что на Джона было осуществлено магическое влияние.
А вот касательно дозорных есть сомнения. Если бы Боуэн Марш был заколдован, или подчинён варгом, то он бы не плакал и не говорил "за Дозор". Такое впечатление, что он то действовал сознательно, но выбор был трудным. Правда возникает вопрос - как заговорщики так быстро успели принять решение (пока Джон бежал к башне Хардина)?

Прочитала всю тему, нашла интересный вопрос, на который так и не ответили:

Как-то странно: Робб идет на Север мстить за отца - и Джон остается. Теон захватывает Винтерфелл - и Джон остается. А тут Рамси убивает Станниса - и Джон летит в бой...

Видимо Джона всё же кто-то магически подтолкнул в нужный момент, а потом не дал защитится.

[godar]

кровь - красивый оборот, меч не вынимался, потому что уже первая рана была очень серьёзная и руки перестали слушаться, люди, которые не хладнокровные убийцы, вполне логично себя ведут, когда ради принципа бьют ножом своего товарища, с которым через многое прошли и против которого лично ничего не имеют.

Насколько я помню точно так же кровь «дымится» если речь идет о магических действиях. И вообще для английского слово использовано возможное, но не совсем характерное. Что наводит на размышления.
Что касается раны, то я тут уже не мало копий сломал с нашим штатными медиком. Странная какая-то рана. Будь рана на шее серьезной, Джону сразу стало бы не до драки. Если рана легкая, то почему он не может вытащить меч совершенно непонятно.
Насчет фанатиков. Я готов поверить, что Марш способен пожертвовать собой ради уничтожения Джона, но остальные когда успели стать такими патриотами дозора?

В масштабах Вестероса Джон вполне исторически может оказаться личностью уровня Цезаря.

Вы сами обратили внимание. Цезаря убили, когда он стал Цезарем. А Джон пока просто – кто-то с севера.

Да, как и Цезаря надо было убить в Сенате среди бела дня.

У убийц Цезаря не было особого выбора. Пришлось ждать пока тот явится в место полное людей, которые заговору либо сочувствуют, либо не будут мешать.

[Rubanok]

Насколько я помню точно так же кровь «дымится» если речь идет о магических действиях. И вообще для английского слово использовано возможное, но не совсем характерное. Что наводит на размышления...

...о том, что Мартин как обычно троллит читателей...

Что касается раны, то я тут уже не мало копий сломал с нашим штатными медиком. Странная какая-то рана. Будь рана на шее серьезной, Джону сразу стало бы не до драки. Если рана легкая, то почему он не может вытащить меч совершенно непонятно.

Руку свело?

Насчет фанатиков. Я готов поверить, что Марш способен пожертвовать собой ради уничтожения Джона, но остальные когда успели стать такими патриотами дозора?

Не в патриотизме речь, а в шкурном интересе. Марш может и патриот, а вот остальные просто могли обделаться от одной мысли, что НД, каким он сейчас является, будет противостоять Болтону. Легко сидеть на Стене и плевать сверху в низ на одичалых. Другое дело, когда приходится сталкиваться с хорошо вооруженной и организованной армией. Своя шкура дороже. Логика проста: прирежем бастарда, договоримся с Болтоном и ЖТ, может еще какие бонусы выторгуем. Это как вариант.

Вы сами обратили внимание. Цезаря убили, когда он стал Цезарем. А Джон пока просто – кто-то с севера.

Он не кто-то с севера, а л-к НД.

У убийц Цезаря не было особого выбора. Пришлось ждать пока тот явится в место полное людей, которые заговору либо сочувствуют, либо не будут мешать.

Разве в другое время за Джоном не таскается Призрак? Никому не хочется что бы лютоволк его загрыз.

[Сэм]

Своя шкура дороже. Логика проста: прирежем бастарда, договоримся с Болтоном и ЖТ, может еще какие бонусы выторгуем. Это как вариант.

И еще надо договорится с Вун Вуном, Тормундом и друзьями Джона в Дозоре.Такое впечатление,что там все так и было, но мозги им реально отшибло.

[wRAR]

У Цезаря не было личной предсказательницы в отличии от Джона

Жена.

[Rubanok]

И еще надо договорится с Вун Вуном, Тормундом и друзьями Джона в Дозоре.Такое впечатление,что там все так и было, но мозги им реально отшибло.

Ну так вон, один пошел к Вун-Вуну договариваться, тот обиделся и расшвырял его мозги по округе Вон Красная Женщина якобы сожгла Манса, Джон с оружием в руках противостоял знакомым одичалым, но в конце-концов после разборок с Тормундом он смог договорится. Т.е. вероятно расчет идет на то, что устранив л-к с его друзьями и соратниками можно будет договорится - они ж все равно не смогут его к жизни вернуть, а жить дальше как-то надо.

[godar]

...о том, что Мартин как обычно троллит читателей...

О, этот злой Мартин, мы все от него уже плачем кьявавыми слезами.

Руку свело?

Или ногу скрючило?
Пардон, не написано ничего о судороге.

Не в патриотизме речь, а в шкурном интересе. Марш может и патриот, а вот остальные просто могли обделаться от одной мысли, что НД, каким он сейчас является, будет противостоять Болтону.

Ну положим Болтон где-то там, а пьяные одичалые с мечами и трезвые друзья Джона вот они. Устроить такое на их глазах явная попытка проверить действительно ли ты бессмертный.

Он не кто-то с севера, а л-к НД.

Ась? Это та шобла уголовников, где сейчас ажно две тыщи воинов? Ну да, ну да, Цезарь шо в фас шо в профиль.

Разве в другое время за Джоном не таскается Призрак? Никому не хочется что бы лютоволк его загрыз.

Одичалых мы не боимся, а от Призрака у нас слабость во всех членах делается...
Блин, а может этого Джона просто отравить? Недаром же стюард в заговоре.
Покушает Лорд командующий овсянки и привет.

[Rubanok]

Ну положим Болтон где-то там, а пьяные одичалые с мечами и трезвые друзья Джона вот они. Устроить такое на их глазах явная попытка проверить действительно ли ты бессмертный.

Возможно пьяные одичалые кажутся менее опасными чем далекий Болтон - у страха глаза велики. Могёт они так же не считают, что одичалые будут расписываться за Джона. В конце-концов ворона есть ворона.

Ась? Это та шобла уголовников, где сейчас ажно две тыщи воинов? Ну да, ну да, Цезарь шо в фас шо в профиль.

Цезарь местного масштаба Поэтому заговорщиков меньше, ран меньше и т.д.

Одичалых мы не боимся, а от Призрака у нас слабость во всех членах делается...
Блин, а может этого Джона просто отравить? Недаром же стюард в заговоре.
Покушает Лорд командующий овсянки и привет.

Одичалый в отличии от волка могет и не загрызть сразу.
Никто не утверждает, что заговорщики умные люди. Ну, не придумали ничего лучше. Или йад кончился.
Овсянка, сэр! (с)

[Amaranth]

Лично я бы для его убийства использовал яд или несчастный случай, так без всякой шумихи и без осуждения от братьев можно убрать его из дороги, а уже новый командующий мог исправить все что он бы посчитал неудачными реформами.
Такое очевидное покушение вряд ли вызовет симпатии бунтовщикам, даже среди тех кто не очень любил Джона.

[Саванна]

Будь заговорщики более-менее с мозгами, обрадовались бы тому, что часть одичалых уходит с Джоном, часть с Тормундом. В их отсутствие можно всё провернуть тихо-мирно. А случившееся - несусветная глупость.