Будущее Джона Сноу.

[godar]

Формально Джон дезертир. По закону дезертир должен быть казнён. Марш второй человек в ЧЗ после Джона, так что кому, как не ему, назначать судей? Так что никакого заговора и мятежа, лишь приведение приговора в исполнение.

Он только что был клятвопреступником. А теперь уже дезертиром стал. Вы уж определитесь.
Что касается второго человека. Ну вы представьте – любой заместитель лорда командующего может убить шефа по любому движению души. А потом объявить, что лорд де замышлял недоброе.
В дозоре судебная власть принадлежит лорду командующему. Чтобы осудить командующего его нужно сначала сместить.

А то, что Марш хорошо подсчитывает количество еды, но очень плохо оценивает ситуацию и людей.

Да у него и с головой неважно. В данном случае он не ошибается.

если вы ставите перед собой такие задачи, то лучше поискать аргументы, а не жаловаться на усталость

Да я их привожу. Что поделать если вы их не воспринимаете.

Насчёт закона о дезертирах, я думаю действия Арьи в Браавосе, когда она лично казнила дезертира, дают нам неплохое представление об этом законе. Видимо, если доказано, что дезертир, казнить может практически кто угодно и без официального суда, если суд собрать возможности нет

Крупный юрист Арья  :2funny:... вот это как раз про убедительные аргументы.
Арья убила дезиртира не просто так, а как Арья из дома Старк.
К примеру Сэм в аналогичной ситуации не стал обращаться к властями с требованием отдать сотоварища под суд. Следовательно казнь дезертиров обязанность Старков. Такие дела.

[svarjich]

Насчёт закона о дезертирах, я думаю действия Арьи  в Браавосе, когда она лично казнила дезертира, дают нам неплохое представление об этом законе. Видимо, если доказано, что дезертир, казнить может практически кто угодно и без официального суда, если суд собрать возможности нет

Один маленький нюанс: Джон еще не убежал, а только собирался уйти со стены.

Ты еще не дезертировал... пока. Ты стоишь передо мной. Если бы мы казнили каждого парня, который ночью удирал в Кротовый городок, то на Стене давно уже остались бы одни только призраки.

[гогоплиз]

Во-первых, Джон никуда не дезертировал, это есть по фактам говорить.

Во-вторых, опять же нужен суд. Кто говорит, что Нед не церемонился, не прав, как раз он очень даже церемонился. Он назвал себя полным титулом, назвал своего сюзерена чьим именем он вершит суд, обозначил приговор и привел в исполнение. Скорой суд по законам военного времени) но все же суд
По поводу вторго человека в дозоре, кому как не ему и т.д. ну нету такой должности "второй человек в дозоре" нету, брать нож и резать лорда командующего без предупреждения - измена в любом случаее

[гогоплиз]

Формально более правильно было бы поступить так -
несогласные братья окружают Джона, выходит Марш и задает вопрос "мол братья интересуются , правильно ли мы поняли, что вы хотите нарушить клятву"
Джон говорит "да"
Марш (не сразу тыкает кинжалом) говорит "милорд вы же понимаете что в этом случае мы обязаны принять к вам меры как к дезертиру"
и если тут Джону не удается их убедить,что нетнетнет вы меня не так поняли и т.д. Они уже с объявлением приговора отрубают ему голову, предварительно решив, кто будет палачом.

Ну плин никак не тыкать кинжалами в спину причем непонятно каким составом.. какие-то стюарды хз кто -шалупонь

[Tolik_sos]

Он только что был клятвопреступником. А теперь уже дезертиром стал. Вы уж определитесь.

И то и другое одновремено.

Ну вы представьте – любой заместитель лорда командующего может убить шефа по любому движению души. А потом объявить, что лорд де замышлял недоброе.
В дозоре судебная власть принадлежит лорду командующему. Чтобы осудить командующего его нужно сначала сместить.

Джон собрал всех и обьявил я дезертирую на глазах у всех тут уже суд и не нужен.

н маленький нюанс: Джон еще не убежал, а только собирался уйти со стены.

Этот пример не стал достоянием всех дозорных а вот Джон обьявил о своем дезертирстве на глазах у всех.

Во-первых, Джон никуда не дезертировал, это есть по фактам говорить.

Он обьявил что дезертирует на глазах у всего Дозора, это одно и тоже, даже хуже это призыв всех дезертировать вместе с ним.

Во-вторых, опять же нужен суд.

Невозможно его судить за ним мощь одичалых. Любая попытка его арестовать приведет к бойне. Заговоршикам нужно спасти Дозор а не уничтошжить.

По поводу вторго человека в дозоре, кому как не ему и т.д. ну нету такой должности "второй человек в дозоре" нету, брать нож и резать лорда командующего без предупреждения - измена в любом случаее

Как и измена нарушать присягу и подставлять НД под удар всей мощи Железного Трона.

несогласные братья окружают Джона, выходит Марш и задает вопрос "мол братья интересуются , правильно ли мы поняли, что вы хотите нарушить клятву"

Джон кричит Тормунд и начинаеться бойня в которой погибают все несогласные.

Ну плин никак не тыкать кинжалами в спину причем непонятно каким составом.. какие-то стюарды хз кто -шалупонь

А это единственый вариант за Джоном одичалые и люди королевы, их не победить. А если все пойдет как Джон планирует он как командующий втравит НД в войну с ЖТ.
   Джон нарушает самый важный закон НД - закон выживания НД как организаций - не вступать во внутрение войны Семи Королевств.

[Medusa]

Пенсионерка, получившая 14 ножевых ранений, выжила и указала на преступника
25 ноября, 16:03....
и таких случаев полно

Так что, получить 3-4 ножевых ранения, это ещё не повод для того, чтобы умереть

[godar]

Ну собсно, как не юли, а дозорная шобла действовала не по закону, а, в лучшем случае, по понятиям. Поэтому пусть не обижаются если и отвечать придется по местным понятиям.
Шо касается колото-резаных, то если орудует дилетант  может оно и так. Но после кинжала в пузо никакие припарки не помогу. По крайней мере с тамошними врачами.
Разве что Марш по старости брюшную стенку не пробил.

[Tolik_sos]

Ну собсно, как не юли, а дозорная шобла действовала не по закону, а, в лучшем случае, по понятиям.

Ну собсно, как не юли, а Джон Сноу самая большая угроза для НД за последние пару тысяч лет.

[Kail Itorr]

Для НД каким он стал за последние столетия - да, но вот для НД каким он был задуман изначально...

[Tolik_sos]

Для НД каким он стал за последние столетия - да, но вот для НД каким он был задуман изначально...

Я о том что он собирался пойти на юг воевать, а не об одичалых.

[Kail Itorr]

А он не собирался вести Дозор на юга, у него для этого имелась целая армия товарищей, не принесших присяги...

[AnyMany]

Думается мне, что речи о дезертирстве как таковом не было. Скорее он нарушает клятву, в которой дозор не вмешивается в дела, не касающиеся дозора. Он вроде бы и не говорил, что не вернётся в дозор.

[redno]

Джон опасность для Дозора и с точки зрения дозорных, они выполнили свою миссию, пусть и нехотя.
Если бы он уел одичалых и схватился с Рамси, то это создало бы претендент , при котором НД как бы превращался в кузницу сепаратистски настроенных людей, а ссылка в НД уже не превращалась в пожизненное наказание/обет.

[godar]

Самая большая угроза... А когда жил тот чувак который провозгласил себя королем?
Хотя, как бы там ни было, если Джон такая большая угроза для Дозора то это куда больше говорит о Дозоре, чем о Джоне.

Я еще раз повторюсь. В действиях Марша и Ко никакими законами и не пахнет. В лучшем случае революционная целесообразность – расстрелять Иванова и семерых с ними в камере, как контру.
Но, наверное, Дозорным привычней думать с позиции уголовных понятий. С этой стороны тоже беспредел.
Если Марш чем-то недоволен, то должен собрать сходняк и что он имеет предъявить. Люди бы послушали, а потом либо Джона поправили, либо на ножи его поставили.
А то получается, Марш от пахана отошел, кодлу каких-то чуханов собрал и типа за всех все решил. Походу он уже совсем поляны не видит.

[Tolik_sos]

А он не собирался вести Дозор на юга, у него для этого имелась целая армия товарищей, не принесших присяги...

Он собирался сам идти вот в чем проблема. Кроме этого он делал это на глазах у всего Дозора и при соучаствий этого дозора которое вооружило одичалых и дала им припасы. Т. е. втягивал Дозор в войну против Болтонов/Ланистеров.

Думается мне, что речи о дезертирстве как таковом не было. Скорее он нарушает клятву, в которой дозор не вмешивается в дела, не касающиеся дозора. Он вроде бы и не говорил, что не вернётся в дозор.

Обьявивши что он идет на юг он формально дезертировал, или уничтожил Дозор как независимую организацию, т.е. создал на основе ее организацию которая имеет право воевать с кем захотят и когда захотят.