Будущее Джона Сноу.

[heyhey]

Зачем чтобы лишить права своих детей на его трон. Джон был дополнительный вариант но не основной. Основной все таки сын от Жойены. А вот запустивши стандартную процедуру узаконивания бастарда своего отца он решал все проблемы идеально.

Мейби. (Кстати, что с сыном-то будет? И его Джону на воспитание?)
В любом случае, не о том разговор был))
Джон может спокойно идти со Стены воевать с кем угодно, как Король Севера и лорд Винтерфелла, и главная няшка ледов и как кто угодно. И право это его все признают, потому что даже если Джон и стоит в списке после Рикона и Брана (в чем я очень не уверена) - какая разница? Мальчики-то официально мертвы, значит до тех пор, пока они не обнаружатся, права Джона незыблемы в глазах общественности.

[Tolik_sos]

Кстати, что с сыном-то будет?

Мертв сын вероятнее всего.

Мальчики-то официально мертвы, значит до тех пор, пока они не обнаружатся, права Джона незыблемы в глазах общественности.

Кое - кто уже знает что мальчики живы и даже послал Давоса их найти.

[Lady Sansa]

насколько я помню в ПЛиО нигде не упоминалась информация, что узаконные бастарды как бы рождаются в момент их узаконивания

[Amaranth]

Таки стоят. Бастард как бы рождается законнорожденным именно в момент узаконивания. И Бран и Рикон родились раньше, значит, по закону, они стоят в линии наследования впереди Джона.

Когда бастарда узаконивают он становится обладателем имени дома, но перемещается в конец наследования после законных детей, не зависимо от того когда они родились. В данной ситуации перед ним, кроме Брана и Рикона, также Санса и Арья.

[Kail Itorr]

Нет, Азраэль, Санса и Арья как дочери идут после узаконенного Джона. По северному и андальскому праву. Т.к. даже "новорожденный" сын старше совершеннолетней дочери.
По праву дорнийскому Санса и Арья идут впереди Брана.

[Саванна]

Объясните, пожалуйста, а разве Робб был уполномочен признать незаконного сына своего отца законным? Я что-то запуталась. Он ведь самопровозглашенный король. И если Север опять стал частью Семи Королевств под властью ЖТ, то решения принятые Роббом должны быть объявлены незаконными?
Вряд ли он признал Джона как лорд Старк.. Скорее всего в документе он подписался как "король Севера", а значит в современных условиях эта бумажка ничего не стоит! Или я не права?

[Tolik_sos]

Объясните, пожалуйста, а разве Робб был уполномочен признать незаконного сына своего отца законным?

Но он король. А король может все. Для его подданых он король а все остальные "короли" это наглые завоеватели.

[Саванна]

Но он король. А король может все. Для его подданых он король а все остальные "короли" это наглые завоеватели.

Его восстание провалилось, он погиб. Значит не король, а узурпатор. И политической силы его решения не имеют. Разве нет?

[Amaranth]

Его восстание провалилось, он погиб. Значит не король, а узурпатор. И политической силы его решения не имеют. Разве нет?

Формального веса - нет, но политической силы - да. У Робба, даже после его смерти, остаются последователи и если их король назначил себе наследника, то у них будет причина продолжить восстание сохранив лояльность сюзерену, даже мертвому.

[Саванна]

У Робба, даже после его смерти, остаются последователи

Т.е. считать Джона Старком, а не Сноу будут только эти последователи?

[Amaranth]

Т.е. считать Джона Старком, а не Сноу будут только эти последователи?

У Эйегона тоже никаких свидетельств нет и никто кроме его соратников королем не признает, но ему скорее всего ПОХодить на это. Главное только повод и сторонники, а после победы все будет не важно.

[Kail Itorr]

разве Робб был уполномочен признать незаконного сына своего отца законным? Я что-то запуталась. Он ведь самопровозглашенный король

Тут момент непростой. Формально что Робб, что Станнис СЕЙЧАС являются самопровозглашенными королями, и с позиции ЖТ произведенная кем-либо из них легитимизация Джона Старка нелегитимна %) то бишь для подданных короля Томмена он остается Джон Снег. Верно и обратное: для приверженцев и Короля Севера, и Станниса некий Рамси Болтон остается Рамси Снегом, бастардом Русе Болтона.
С третьей стороны, для прилетевшей Даэнерис, равно как и для Аэгона Лжедракона, нелегитимны будут вообще все указы, подписанные после кончины Аэриса.
Но ежели тот, кто в итоге воссядет на ЖТ, захочет мира, ему придется разбираться с этими нелегитимными декретами - и как минимум часть оных признать, если "признанные" в союзниках ему ценнее, чем "непризнанные" в противниках. А Джон как личность итоговому сюзерену, кем бы он ни был, может быть хорошей опорой и поддержкой, репутация у парня есть.

[Саванна]

Тут момент непростой. Формально что Робб, что Станнис СЕЙЧАС являются самопровозглашенными королями, и с позиции ЖТ произведенная кем-либо из них легитимизация Джона Старка нелегитимна %) то бишь для подданных короля Томмена он остается Джон Снег.

Вот-вот. Так что пока обсуждать права Джона на Винтерфел преждевременно.

Если вернуться к названию темы - кто кроме Джона может подходить под пророчество "тот принц, что был обещан, и его гимн - песнь льда и огня"? Вроде никто. Так что смерть Джона не возможна по сюжету (до конца саги по крайней мере).

[Tolik_sos]

Его восстание провалилось, он погиб. Значит не король, а узурпатор. И политической силы его решения не имеют. Разве нет?

Провалилось. Да на данный момент. И если Север и Речные Земли остануться верны короне то завещание Робба не имеет значения. Но если Север и РЗ снова подымут знамя с Лютоволком то это завещание будет иметь цену.

[Rubanok]

Вообще-то Робб не само провозглашенный, а провозглашенный король. Он не сам себе на голову корону нацепил и объявил государем. Его таковым сделали лорды Севера и Приречья. Они провозгласили его своим королем.