Будущее Джона Сноу.

[Tolik_sos]

Само убийство - ритуал, освобождающий Джона от клятвы, поэтому раны не смертельны, и Джон оправится (ну либо будет воскрешен - в данном контексте не суть)

Убийство и раны не смертельны - две фразы которые противоречат друг другу. Не находите?

[kardinal_brest]

   Убийство и раны не смертельны - две фразы которые противоречат друг другу. Не находите?

Вы правы, хотя смысла это не меняет

[Tolik_sos]

Вы правы, хотя смысла это не меняет

На мой взгляд меняет полностью. В тексте ПЛиО, нет инфы на такую ритуальную смерть без смерти, и она по своей сути, какае - то неправильная, нелогичная.

[kardinal_brest]

На мой взгляд меняет полностью. В тексте ПЛиО, нет инфы на такую ритуальную смерть без смерти, и она по своей сути, какае - то неправильная, нелогичная.

Нет, но может появиться. В любом случае, не представляю, как Мартин объяснит жизнь Джона, если НД эту жизнь не одобрит

[Tolik_sos]

Нет, но может появиться.

Ещё один рояль в кустах? У него их и так десяток, зачем ещё один непонятно.

В любом случае, не представляю, как Мартин объяснит жизнь Джона, если НД эту жизнь не одобрит

1. Смертью НД и падением Стены.
   2. Ну немного запачкает Джона дезертирстом, не так страшно. Арья уже наемный килер, Санса замужем за Ланистером и тд, у Дени руки по локоть в крови, про Станниса вообще молчу, так что даже в таком случае Джон не будет выпадать из общего списка.

[yolo]

. обозначили Джона как оборотня.. всего лишь первая смерть...
при чем тут Меллисандра? очухается как это у них у варгов принято, через час или через день, и пойдет дальше реформаторством заниматься

одичалый пережил свои смерти в других ипостасях. в конечном итоге в своем теле и умер

Джон не может умереть, и от стены уйти не может, ни он, ни автор, в конце книги белый ворон, зима пришла, значит и иные, я не вижу того, кто заняв бы Джона место разрулил всю ситуацию, идем дальше Мел предуреждала о покушении, это факт, так же она вроде как его обучать начала, ну и Джон последний из старков, Бран деревом станет, младший еще очень мал, да и судьбы с волками их переплетены, думаю пока будет жив призрак - будет и Джон, ну как то так

[kardinal_brest]

судьбы с волками их переплетены

Волчица Сансы давно мертва

Ну немного запачкает Джона дезертирстом, не так страшно. Арья уже наемный килер, Санса замужем за Ланистером и тд, у Дени руки по локоть в крови, про Станниса вообще молчу, так что даже в таком случае Джон не будет выпадать из общего списка.

Наоборот, "так" страшно. Никто из перечисленных ничего страшного, по сути, не совершил (Станниса оставим за скобками)

[mary]

...Джон последний из старков, Бран деревом станет, младший еще очень мал,

А Арья уже не Старк или уже не жива? Ну и Санса там ещё вообще-то не сказала последнее слово.

[Amaranth]

Скажите, по-Вашему, Марш - идиот? Думаете, он не понимает, что Одичалые перебьют весь Дозор сразу же после смерти Джона, как только Тормунд даст отмашку - и вовсе не ради мести из-за Джона, а просто потому что они Одичалые. Джон - одна из немногих весьма непрочных нитей...вернее, ниточек, удерживающих мир на Стене. Если бы Марш руководил всем, он грохнул бы Джона еще до прихода Одичалых.
Предлагаю такой вариант: об "убийстве" Джона заранее было известно всем (кроме разве что людей королевы), включая самого Джона. Само убийство - ритуал, освобождающий Джона от клятвы, поэтому раны не смертельны, и Джон оправится (ну либо будет воскрешен - в данном контексте не суть)

То есть, по вашему, это не Марш штрыкал ножем в Джона, а его злой близнец? Раз он пытался убить Джона, значит не думал о последствиях, или считал их, на фоне разложения дозора, не значительными.
И какой ещё такой ритуал? Не существует вообще процедуры по которой можно увильнуть от службы на дозоре!

[Tolik_sos]

Никто из перечисленных ничего страшного, по сути, не совершил

Убийство левого человека, Арьей это мелочь? Это такое же преступление как и дезертирство.

[Ром]

ИМХО, преступление - это когда ты делаешь категорически отвергаемого твоим социумом. Пока Джон - брат НД, принесший клятву (служить НД, если не ошибаюсь, до самой смерти), дезертирство для него - преступление. В том социуме, где сейчас Арья, заказанное убийство - это Дар и все такое. Ничего личного  - только бизнес   Дар. Вот убийство ею певца-дезертира - это проступок, и серьезный, с точки зрения данного социума. Хотя для Арьи - Старк - все по понятиям   закону.
Но мы как то отошли от Джона  . ИМХО, никто Джона уже (после 5 книг) заменить в Песне не может, останется дыра. В Санта-Барбаре можно было бы поднять нового персонажа взамен разонравившегося режиссеру или приме, в ПЛИО, ИМХО, это не впишется. Вообщем, у Мартина были непростые задачи - освободить Джона от клятв НД и оставить в действующих персонажах. С первой он справился, посмотрим, как со второй. Повторюсь - мой вариант - через Призрака и потом с помощью Мел. Иначе зачем было живописать в прологе мерзкого Варамира, приводить и держать упорно Мел на Стене? 

[yolo]

Волчица Сансы давно мертваНаоборот, "так" страшно. Никто из перечисленных ничего страшного, по сути, не совершил (Станниса оставим за скобками)

А Арья уже не Старк или уже не жива? Ну и Санса там ещё вообще-то не сказала последнее слово.

санса, арья могут быть только мясом, извиняюсь за выр-е, но кто бы ни был у власти, они для них будут только "тела" которые надо женить.ну и у них другая история, про сансу вообще можно писать роман, благо соплей и слюней хватает. сам виноват, уточняю - по муж линии Старков. так же и волки, с м. они всегда фигурируют рядом, ну а Джон и Бран со своими волками вообще одно целое.
Оять же повторюсь, Джону нет смысла покидать стену, ЛжеАрья и так идет к нему,а Станис и сам управился, кастарков прижурил, белая гавань скорее всего переметнулась, и они вместе разбили болтона, нет девченки - нет сплоченности севера, рамси бежал, папаша двинул коньки, поэтому рамси и не сдержан, без арьи ему не поднять никого, чтобы отыграться, ну и тем более без папаши
так что Джон поправится, и будет подготовка стены к битве

зы: у хобба(если память не изменяет) есть цикл про убийцу, и там уже было такое, что герой жил в теле волка, а потом его воскресили, думаю и Мартину эту известно =)

[kardinal_brest]

так что Джон поправится

С Джоном, конечно, может быть разное, но уж точно не то, что его ножиками попыряли-попыряли, а потом дали отлежаться месяц-другой. Так что если он на самом деле предал НД, то просто так выжить ему уж точно не дадут

[kardinal_brest]

То есть, по вашему, это не Марш штрыкал ножем в Джона, а его злой близнец? Раз он пытался убить Джона, значит не думал о последствиях, или считал их, на фоне разложения дозора, не значительными.
И какой ещё такой ритуал? Не существует вообще процедуры по которой можно увильнуть от службы на дозоре!

Если придираться к клятве, то Джон (в случае воскрешения) выполнит ее, т.е. будет жить и умирать на посту. Но для этого необходимо одобрение НД, иначе его воскрешение - это обычное предательство.
Таким образом, я предлагаю такой вариант:
1) Джон, Марш, Мел и Тормунд согласовывают все действия. Здесь возможны нюансы: Марш - в самом деле предатель, и убить решил Джона вполне реально и по-настоящему (хотя в таком случае предатель как раз-таки Джон). Тогда в заговоре участвуют Джон, Мел и Тормунд.
2) Джон, Мел и Тормунд - необходимый минимум для подобного заговора:
Джон - само собой.
Мел - кроме нее воскресить Джона будет некому, а представить его рвущим Ланнистеров, Иных и прочих Болтонов в теле Призрака ( в случае, если он туда варгнет) не могу даже при максимальной фантазии.
Тормунд - для предотвращения резни на Стене.
3) Гипотетическое участие НД в лице Марша в заговоре очевидно выгодно: НД вместе с Джоном избавляется от кучи проблем + получает перспективу дальнейшего расширения за счет будущих Джоновых геройств + возможность укрепления Стены (в случае непосредственно атаки Иных) более-менее регулярным войском при условии успешного завершения кампании Джона. Не теряет же НД практически ничего - как ЛК Джоном недовольны очень многие.
4) В случае "непредательства" Джона возможно присоединение к нему знаменосцев Старков. В противоположном - в их лице он наживет только врагов. Армия же его в лучшем случае будет состоять из одичалых

[Tolik_sos]

В том социуме, где сейчас Арья, заказанное убийство - это Дар и все такое.

Безликие это очень маленький социум. А большой социум это Браавос и по их законам она убийца.

ИМХО, никто Джона уже (после 5 книг) заменить в Песне не может, останется дыра.

С Роббом тоже дыра, так что далеко не факт что Джон выживет. Хотя сам думая что вероятнее всего выжививет.

Вообщем, у Мартина были непростые задачи - освободить Джона от клятв НД и оставить в действующих персонажах.

Если бы он этого хотел бы, то Джон принял бы предложение Станниса и Мел, или бы к нему пришло бы завещание Робба с его именем. Варианты есть и без смерти.

Гипотетическое участие НД в лице Марша в заговоре очевидно выгодно:

Это не то что не выгодно, это вредно. НД - не принимал ничьей стороны тысячелетия и по этому выжил принимать сейчас сторону которая явно проигрывает нерозумно. Это действие делает им целый ряд врагов, и одного очень слабого союзника, который ещё пару лет будет воевать только за Север. Захватывая Винтерфел, Дретфорт, Рой Кейлин - это все не один день, это месяцы и даже годы.

Джон, Марш, Мел и Тормунд согласовывают все действия.

Мел как жрица способна отменить все его клятвы одним словом без этого шоу.