Яндекс.Метрика Будущее Джона Сноу. - Страница 42

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Будущее Джона Сноу.

Автор godar, 02 сентября 2011, 10:57

« назад - далее »

Каким вы видите будущее Джона Сноу?

Джон Сноу убит и уже никак не будет фигурировать в саге.
11 (2%)
Джон Сноу убит, но будет воскрешен Мелисандрой.
112 (20.6%)
Джон Сноу убит, но будет воскрешен Браном/Кровавым Вороном.
21 (3.9%)
Джон Сноу убит и самостоятельно восстанет из мертвых как Великий Иной.
30 (5.5%)
Джон Сноу убит и в дальнейшем будет обитать в теле Призрака.
31 (5.7%)
Джон Сноу убит и будет обитать в теле Призрака до воскрешения в человеческом теле.
60 (11%)
Джон Сноу был просто ранен и поправится самостоятельно.
194 (35.7%)
Все произошедшее было просто видением.
32 (5.9%)
В следующей книге мы так и не узнаем что произошло.
52 (9.6%)

Проголосовало пользователей: 417

Tolik_sos

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 12:08Само убийство - ритуал, освобождающий Джона от клятвы, поэтому раны не смертельны, и Джон оправится (ну либо будет воскрешен - в данном контексте не суть)
Убийство и раны не смертельны - две фразы которые противоречат друг другу. Не находите?

kardinal_brest

Цитата: Tolik_sos от 16 октября 2012, 11:24
   Убийство и раны не смертельны - две фразы которые противоречат друг другу. Не находите?
Вы правы, хотя смысла это не меняет

Tolik_sos

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 13:01Вы правы, хотя смысла это не меняет
На мой взгляд меняет полностью. В тексте ПЛиО, нет инфы на такую ритуальную смерть без смерти, и она по своей сути, какае - то неправильная, нелогичная.

kardinal_brest

Цитата: Tolik_sos от 16 октября 2012, 13:13На мой взгляд меняет полностью. В тексте ПЛиО, нет инфы на такую ритуальную смерть без смерти, и она по своей сути, какае - то неправильная, нелогичная.
Нет, но может появиться. В любом случае, не представляю, как Мартин объяснит жизнь Джона, если НД эту жизнь не одобрит

Tolik_sos

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 13:36Нет, но может появиться.
Ещё один рояль в кустах? У него их и так десяток, зачем ещё один непонятно.
Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 13:36В любом случае, не представляю, как Мартин объяснит жизнь Джона, если НД эту жизнь не одобрит
1. Смертью НД и падением Стены.
   2. Ну немного запачкает Джона дезертирстом, не так страшно. Арья уже наемный килер, Санса замужем за Ланистером и тд, у Дени руки по локоть в крови, про Станниса вообще молчу, так что даже в таком случае Джон не будет выпадать из общего списка.

yolo

Цитата: osanna от 30 сентября 2012, 23:19
. обозначили Джона как оборотня.. всего лишь первая смерть...
при чем тут Меллисандра? очухается как это у них у варгов принято, через час или через день, и пойдет дальше реформаторством заниматься

одичалый пережил свои смерти в других ипостасях. в конечном итоге в своем теле и умер

Джон не может умереть, и от стены уйти не может, ни он, ни автор, в конце книги белый ворон, зима пришла, значит и иные, я не вижу того, кто заняв бы Джона место разрулил всю ситуацию, идем дальше Мел предуреждала о покушении, это факт, так же она вроде как его обучать начала, ну и Джон последний из старков, Бран деревом станет, младший еще очень мал, да и судьбы с волками их переплетены, думаю пока будет жив призрак - будет и Джон, ну как то так


kardinal_brest

Цитата: yolo от 16 октября 2012, 17:31судьбы с волками их переплетены
Волчица Сансы давно мертва
Цитата: Tolik_sos от 16 октября 2012, 15:25Ну немного запачкает Джона дезертирстом, не так страшно. Арья уже наемный килер, Санса замужем за Ланистером и тд, у Дени руки по локоть в крови, про Станниса вообще молчу, так что даже в таком случае Джон не будет выпадать из общего списка.
Наоборот, "так" страшно. Никто из перечисленных ничего страшного, по сути, не совершил (Станниса оставим за скобками)

mary

Цитата: yolo от 16 октября 2012, 16:03
...Джон последний из старков, Бран деревом станет, младший еще очень мал,
А Арья уже не Старк или уже не жива? Ну и Санса там ещё вообще-то не сказала последнее слово.
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

Amaranth

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 12:08Скажите, по-Вашему, Марш - идиот? Думаете, он не понимает, что Одичалые перебьют весь Дозор сразу же после смерти Джона, как только Тормунд даст отмашку - и вовсе не ради мести из-за Джона, а просто потому что они Одичалые. Джон - одна из немногих весьма непрочных нитей...вернее, ниточек, удерживающих мир на Стене. Если бы Марш руководил всем, он грохнул бы Джона еще до прихода Одичалых.
Предлагаю такой вариант: об "убийстве" Джона заранее было известно всем (кроме разве что людей королевы), включая самого Джона. Само убийство - ритуал, освобождающий Джона от клятвы, поэтому раны не смертельны, и Джон оправится (ну либо будет воскрешен - в данном контексте не суть)
То есть, по вашему, это не Марш штрыкал ножем в Джона, а его злой близнец? Раз он пытался убить Джона, значит не думал о последствиях, или считал их, на фоне разложения дозора, не значительными.
И какой ещё такой ритуал? Не существует вообще процедуры по которой можно увильнуть от службы на дозоре!
Нет смысла волноваться о том, чем ты не можешь управлять.

Старый ник - Azrael

Tolik_sos

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 17:41Никто из перечисленных ничего страшного, по сути, не совершил
Убийство левого человека, Арьей это мелочь? Это такое же преступление как и дезертирство.

Ром

ИМХО, преступление - это когда ты делаешь категорически отвергаемого твоим социумом. Пока Джон - брат НД, принесший клятву (служить НД, если не ошибаюсь, до самой смерти), дезертирство для него - преступление. В том социуме, где сейчас Арья, заказанное убийство - это Дар и все такое. Ничего личного  ;) - только бизнес   Дар. Вот убийство ею певца-дезертира - это проступок, и серьезный, с точки зрения данного социума. Хотя для Арьи - Старк - все по понятиям   закону.
Но мы как то отошли от Джона  ;). ИМХО, никто Джона уже (после 5 книг) заменить в Песне не может, останется дыра. В Санта-Барбаре можно было бы поднять нового персонажа взамен разонравившегося режиссеру или приме, в ПЛИО, ИМХО, это не впишется. Вообщем, у Мартина были непростые задачи - освободить Джона от клятв НД и оставить в действующих персонажах. С первой он справился, посмотрим, как со второй. Повторюсь - мой вариант - через Призрака и потом с помощью Мел. Иначе зачем было живописать в прологе мерзкого Варамира, приводить и держать упорно Мел на Стене? 
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

yolo

Цитата: kardinal_brest от 16 октября 2012, 16:12
Волчица Сансы давно мертваНаоборот, "так" страшно. Никто из перечисленных ничего страшного, по сути, не совершил (Станниса оставим за скобками)
Цитата: Электродрель от 16 октября 2012, 16:17
А Арья уже не Старк или уже не жива? Ну и Санса там ещё вообще-то не сказала последнее слово.
санса, арья могут быть только мясом, извиняюсь за выр-е, но кто бы ни был у власти, они для них будут только "тела" которые надо женить.ну и у них другая история, про сансу вообще можно писать роман, благо соплей и слюней хватает. сам виноват, уточняю - по муж линии Старков. так же и волки, с м. они всегда фигурируют рядом, ну а Джон и Бран со своими волками вообще одно целое.
Оять же повторюсь, Джону нет смысла покидать стену, ЛжеАрья и так идет к нему,а Станис и сам управился, кастарков прижурил, белая гавань скорее всего переметнулась, и они вместе разбили болтона, нет девченки - нет сплоченности севера, рамси бежал, папаша двинул коньки, поэтому рамси и не сдержан, без арьи ему не поднять никого, чтобы отыграться, ну и тем более без папаши
так что Джон поправится, и будет подготовка стены к битве

зы: у хобба(если память не изменяет) есть цикл про убийцу, и там уже было такое, что герой жил в теле волка, а потом его воскресили, думаю и Мартину эту известно =)

kardinal_brest

Цитата: yolo от 17 октября 2012, 02:32так что Джон поправится
С Джоном, конечно, может быть разное, но уж точно не то, что его ножиками попыряли-попыряли, а потом дали отлежаться месяц-другой. Так что если он на самом деле предал НД, то просто так выжить ему уж точно не дадут

kardinal_brest

Цитата: Azrael от 16 октября 2012, 17:59То есть, по вашему, это не Марш штрыкал ножем в Джона, а его злой близнец? Раз он пытался убить Джона, значит не думал о последствиях, или считал их, на фоне разложения дозора, не значительными.
И какой ещё такой ритуал? Не существует вообще процедуры по которой можно увильнуть от службы на дозоре!
Если придираться к клятве, то Джон (в случае воскрешения) выполнит ее, т.е. будет жить и умирать на посту. Но для этого необходимо одобрение НД, иначе его воскрешение - это обычное предательство.
Таким образом, я предлагаю такой вариант:
1) Джон, Марш, Мел и Тормунд согласовывают все действия. Здесь возможны нюансы: Марш - в самом деле предатель, и убить решил Джона вполне реально и по-настоящему (хотя в таком случае предатель как раз-таки Джон). Тогда в заговоре участвуют Джон, Мел и Тормунд.
2) Джон, Мел и Тормунд - необходимый минимум для подобного заговора:
Джон - само собой.
Мел - кроме нее воскресить Джона будет некому, а представить его рвущим Ланнистеров, Иных и прочих Болтонов в теле Призрака ( в случае, если он туда варгнет) не могу даже при максимальной фантазии.
Тормунд - для предотвращения резни на Стене.
3) Гипотетическое участие НД в лице Марша в заговоре очевидно выгодно: НД вместе с Джоном избавляется от кучи проблем + получает перспективу дальнейшего расширения за счет будущих Джоновых геройств + возможность укрепления Стены (в случае непосредственно атаки Иных) более-менее регулярным войском при условии успешного завершения кампании Джона. Не теряет же НД практически ничего - как ЛК Джоном недовольны очень многие.
4) В случае "непредательства" Джона возможно присоединение к нему знаменосцев Старков. В противоположном - в их лице он наживет только врагов. Армия же его в лучшем случае будет состоять из одичалых

Tolik_sos

Цитата: Ром от 17 октября 2012, 01:18В том социуме, где сейчас Арья, заказанное убийство - это Дар и все такое.
Безликие это очень маленький социум. А большой социум это Браавос и по их законам она убийца.
Цитата: Ром от 17 октября 2012, 01:18ИМХО, никто Джона уже (после 5 книг) заменить в Песне не может, останется дыра.
С Роббом тоже дыра, так что далеко не факт что Джон выживет. Хотя сам думая что вероятнее всего выжививет.
Цитата: Ром от 17 октября 2012, 01:18Вообщем, у Мартина были непростые задачи - освободить Джона от клятв НД и оставить в действующих персонажах.
Если бы он этого хотел бы, то Джон принял бы предложение Станниса и Мел, или бы к нему пришло бы завещание Робба с его именем. Варианты есть и без смерти.
Цитата: kardinal_brest от 17 октября 2012, 11:15Гипотетическое участие НД в лице Марша в заговоре очевидно выгодно:
Это не то что не выгодно, это вредно. НД - не принимал ничьей стороны тысячелетия и по этому выжил принимать сейчас сторону которая явно проигрывает нерозумно. Это действие делает им целый ряд врагов, и одного очень слабого союзника, который ещё пару лет будет воевать только за Север. Захватывая Винтерфел, Дретфорт, Рой Кейлин - это все не один день, это месяцы и даже годы.
Цитата: kardinal_brest от 17 октября 2012, 11:15Джон, Марш, Мел и Тормунд согласовывают все действия.
Мел как жрица способна отменить все его клятвы одним словом без этого шоу.