Будущее Джона Сноу.

[kardinal_brest]

Лично я ни разу не верю, что, если Джон восстанет АА, то в одиночку положит всех Иных. А вот армии у него нет и быть не может (если не считать одичалых, которые, как верно подмечено, "ни разу не солдаты"). В любом случае поход Джона обречен - будь то поход на Север или Юг. Единственный выход - искать союзников, а с репутацией предателя сделать это практически невозможно

[Tolik_sos]

Можно отдать Рамси Велль и якобы ребенка Манса - нехай подавится

Ну и правильно. Идея не в том чтобы выполнить все и сразу, а в том что нужно играть(вести переговоры) со всеми силами людей в такой ситуаций. Написать письмо и все это выложить, пусть приходит а там уже Джон и примет решение.

Рамси, по-сути, не оставил Джону выбора - возможности выйти из ситуации, не нарушая формальной присяги НД.

Выбор есть всегда.

Рамси во многих отношениях неадекватен и особой храбростью не отличается.

Чего - чего, а храбрости ему не занимать. В одиночку со всем Севером войну начал. А насчет неадекватности, она касаеться его личных качеств но никак не боевых.

[Tolik_sos]

Единственный выход - искать союзников, а с репутацией предателя сделать это практически невозможно

Если Иные пройдут Стену, союзники начнут плодиться как грибы после дождя, даже в том числе и из бывших противников.

[Rubanok]

Чего - чего, а храбрости ему не занимать. В одиночку со всем Севером войну начал. А насчет неадекватности, она касаеться его личных качеств но никак не боевых.

В одиночку? Да нет. У него санкция ЖТ имеется и люди папаши, которых больше, чем у многих прочих. Личные качества никак не связаны с боевыми? =)))

   Если Иные пройдут Стену, союзники начнут плодиться как грибы после дождя, даже в том числе и из бывших противников.

Если Иные пройдут Стену, то вряд ли наплодившиеся союзники чем-то смогут помочь.

[Ром]

Как не посмотри, но Джон, что ни есть, настоящий предатель.

Отчего то мне кажется, что Марш руководствовался той же логикой А Марш - типичный человек, не видящий за деревьями:

Спойлер

Джон - Марш, что ты видишь?
Марш - 81327456345 деревьев.
Джон - А еще что?
Марш - Больше ничего там нет.
Джон - А огромный густой лес, в котором до поры прячутся зомби и Иные?

[свернуть]

[Tolik_sos]

В одиночку? Да нет. У него санкция ЖТ имеется и люди папаши, которых больше, чем у многих прочих. Личные качества никак не связаны с боевыми? =)))

Я имел ввиду момент когда он "женился" на леди Хорнвуд.

Если Иные пройдут Стену, то вряд ли наплодившиеся союзники чем-то смогут помочь.

Как минимум валирийскими мечами и обсидианом.

[Ром]

Можно отдать Рамси Велль и якобы ребенка Манса - нехай подавится   Ну и правильно.

Популярное нынче слово ппц.  Ага, Джон, рискуя головой, подменил детей, чтоб Мел не спалила одного, а теперь отдаст Рамси (который в его глазах явно ничем не лучше ИНЫХ) другого.    Или Велль, которой он вообще то обязан, которая рисковала жизнью для него, которая сдержала свое слово и вернулась в плен?    Это не Джон, это кто то другой...    И еще раз - как одичалые, которых вокруг очень много, и на которых Джон хотел бы рассчитывать, на это посмотрят. Потом есть еще законы гостеприимства, на Севере к ним относятся серьезно.  )  так что Мел и Селису с дочерью выдавать тоже как то ни комильфо. Джон не мог выполнить ни одно из требований Рамси, разве что отдать Теона  (если бы у него он был), и то не факт, если бы Теон успел зайти под кров НД и сказал бы - Я хочу надеть черное, и, кстати, я не убивал твоих братьев. + Оставив в стороне сантименты и всякую мораль с нравственностью - Джон совсем не дурак, он прекрасно представляет свои шансы остаться реальным командующим на Стене, если он выполнит вдруг требования Рамси:

Спойлер

Джон - выступая перед всем честным народом на Стене - Мы выдаем Рамси королеву Селису с дочерью (крики - Ура!, Браво! - со скамеек королевских рыцарей)
Джон - Мы выдаем Рамси красную жрицу Мел (крики - Молодец, Поддерживаем, Зажигай  с мест поклонников красного Бога)
Джон - Мы выдаем Рамси Вель и младенца-сына Манса (крики Да!,Ура!, Банзай! Красава! Это по нашенски! с трибун одичалых)
Джон - Мы выдаем Рамси Вонючку, правда я не знаю еще, кто это, но как узнаю, сразу выдам (крики - Правильно, Молодец, Так держать! со всех сторон)
Джон - И наконец, мы выдаем Рамси мою сестру Арью Старк! (крики Да здравствует!, Слава великому Сталину   Сноу, бурные, продолжительные аплодисменту, переходящие в овацию со всего Севера)
Марш (прослезившись) - Джон, наконец то ты поумнел. Дай я тебя обниму. Теперь НД видит, какой у него достойный ЛК.
Иные - ну все, капец нам. С таким ЛКК НД непобедим (рыдают ледяными слезами и тают).
Занавес (очень черный)
Призрак (воет).

[свернуть]

[Rubanok]

Я имел ввиду момент когда он "женился" на леди Хорнвуд.   

Как минимум валирийскими мечами и обсидианом.

Кто сказал, что там все не было спланировано? Гарнизон папашки должен был уже тогда ему подчинятся.

Тех валирийским мечей на весь Вестерос несколько десятков, а на Стене всего-то один у Джона, а обсидиана у НД в сколько-нибудь значимых количествах я что-то не припомню. Тем более что и то и другое не слишком сподручно против зомби. Если б на Стене сидел бы какой-нить алхимик с запасом дикого огня, я б еще понял, а так.

[Tolik_sos]

Гарнизон папашки должен был уже тогда ему подчинятся.

Гарнизон - да. Пять шесть сотен людей против всего севера - и это вы не хотите называть храбростью.

а обсидиана у НД в сколько-нибудь значимых количествах я что-то не припомню

А никто не говорит о НД, мы говорим о помощи с юга. А будет помощь, возможно и будет и дикий огонь.

Ага, Джон, рискуя головой, подменил детей, чтоб Мел не спалила одного, а теперь отдаст Рамси (который в его глазах явно ничем не лучше ИНЫХ) другого.

Один ребенок против всех детей Вестероса? Сложный выбор. Очень сложный.

Джон совсем не дурак, он прекрасно представляет свои шансы остаться реальным командующим на Стене, если он выполнит вдруг требования Рамси:

Ему не об этом нужно думать, а об Иных и Стене. А для того чтобы биться с Иными ему нужна помощь, но вместо помощи он уводит большинство бойцов со Стены. Хороший защитник царства людей.

[Rubanok]

   Гарнизон - да. Пять шесть сотен людей против всего севера - и это вы не хотите называть храбростью.   

Если б Робб и его знаменосцы сидели бы на Севере - да. Но там была война-с, на которую увели большую часть боеспособных на тот момент людей.

Один ребенок против всех детей Вестероса? Сложный выбор. Очень сложный. 

Ничего сложного. Цель не оправдывает средства.

Ему не об этом нужно думать, а об Иных и Стене. А для того чтобы биться с Иными ему нужна помощь, но вместо помощи он уводит большинство бойцов со Стены. Хороший защитник царства людей.

Пока рулит Рамси помощи НД фиг получит. Помогая же против Рамси лордам и Станнису НД может рассчитывать на ответную помощь.

[Tolik_sos]

Если б Робб и его знаменосцы сидели бы на Севере - да. Но там была война-с, на которую увели большую часть боеспособных на тот момент людей.

Сир Родрик без труда собрал армию, без горцев, без Амберов, без Мандерли, без Мормонтих.

Ничего сложного. Цель не оправдывает средства.

Оправдыает.

Пока рулит Рамси помощи НД фиг получит.

Единстенный кто способен предоставить помощь, это юг.

Помогая же против Рамси лордам и Станнису НД может рассчитывать на ответную помощь.

Для этого во первых нужно победить(что очень маловероятно), а во вторых на это уйдут годы которых у Стены нет. В третьих вспоминать здесь Станниса нелогично Джон считает что он мертв.

[Rubanok]

   Сир Родрик без труда собрал армию, без горцев, без Амберов, без Мандерли, без Мормонтих.   Оправдыает.   

Без должного обучения это была бы просто толпа с острыми предметами, а не бойцы. Конечно этих ребят какое-то время учили в том же Злозимье, но нам показали как люди Болтона уделали вдвое превосходящие силы Родрика.

Единстенный кто способен предоставить помощь, это юг.   

Югу со своими проблемами разобраться.

Для этого во первых нужно победить(что очень маловероятно), а во вторых на это уйдут годы которых у Стены нет. В третьих вспоминать здесь Станниса нелогично Джон считает что он мертв.

Не годы, а недели, в худшем - месяцы. Но мертвы ли все кто шел за Станнисом?

[Tolik_sos]

Без должного обучения это была бы просто толпа с острыми предметами, а не бойцы.

Эта толпа уделала железяк которые совсем не слабые бойцы.

Конечно этих ребят какое-то время учили в том же Злозимье, но нам показали как люди Болтона уделали вдвое превосходящие силы Родрика.

Там предательство сыграло свою роль больше чем неопытность.

Югу со своими проблемами разобраться.

Но это единственное место откуда можно получить, валирийские клинки, обсидиан и драконий огонь. Да и более менее внушительное подкрепление только оттуда получить можно.

Не годы, а недели, в худшем - месяцы.

Годы, необходимо брать Дредфорт, Ров Кейлин и Винтерфел и это только програма минимум(а максимум включает и БГ и другие поместья лордов которые поддержали Русе), а на это уйдут как раз эти годы.

[Rubanok]

   Эта толпа уделала железяк которые совсем не слабые бойцы.   
Там предательство сыграло свою роль больше чем неопытность.   

Тех железян было всего ничего.
Дело не только в неожиданности.

Но это единственное место откуда можно получить, валирийские клинки, обсидиан и драконий огонь. Да и более менее внушительное подкрепление только оттуда получить можно.   

Это все программа максимум. О помощи с юга в обозримом будущем мечтать НД не приходится. Тут хоть бы Север собрать.

Годы, необходимо брать Дредфорт, Ров Кейлин и Винтерфел и это только програма минимум(а максимум включает и БГ и другие поместья лордов которые поддержали Русе), а на это уйдут как раз эти годы.

Вовсе нет. Достаточно расправится с Рамси, чтобы лорды спустили знамена. Его никто не любит и мстить за него не пойдет. Дальнейшее противостояние будет бессмысленным.

[Tolik_sos]

Тех железян было всего ничего.

Примерно столько же сколько и у Рамси.

Дело не только в неожиданности.

Не только, но во многом из-за нее.

О помощи с юга в обозримом будущем мечтать НД не приходится. Тут хоть бы Север собрать.

Может быть но нужно делать все возможное чтобы ее получить, без нее очень трудно.

Его никто не любит

Русе тоже никто не любит, им служат только из-за страха и страха не перед Болтонами, а перед Ланистерами и этот страх никуда не пропадет даже если Джон убьет Рамси.