Будущее Джона Сноу.

[kardinal_brest]

   Для Джона? Они далеки в Близнецах и прямой угрозы не несут, в крайнем случае через Рамси и то эта угроза очень спорная.   Отрицаю! Они враги дома Старков но не НД. А Джон после присяги не имеет никакого отношения к дому Старков, как и мейстер Эйемон к дому Таргариенов.
   Насчет Фреев у Рамси мы ничего как и Джон не знаем, может уже померли все в Ледяной битве.   Чтобы просто обезопаситься от них нужно хотя бы Ров взять и поставить там сильный гарнизон, а чтобы убрать совсем нужно брать и Близнецы.

Все сказанное мной, естественно, подразумевает какие-то действия Джона уже не в качестве ЛК (т.е. действия Джона Старка). На Стене, естественно, Фреи ему не враги

[Tolik_sos]

Все сказанное мной, естественно, подразумевает какие-то действия Джона уже не в качестве ЛК (т.е. действия Джона Старка). На Стене, естественно, Фреи ему не враги

1. Даже предполагаемая смерть/возрождение Джона не сделает Стварком, он останеться Сноу.
   2. В таком случае и происходит то о чем я и говорю, Джон просто обязан на очень длительный период(возможно годы) покинуть Стену и оставить ее не защищенной.

[kardinal_brest]

Даже предполагаемая смерть/возрождение Джона не сделает Стварком, он останеться Сноу.

Чтобы получить поддержку Севера, ему просто необходимо стать Старком. И, к тому же, есть завещание Робба

[Tolik_sos]

И, к тому же, есть завещание Робба

Что написано в завещаний мы не знаем, а Джон и подавно.

Чтобы получить поддержку Севера, ему просто необходимо стать Старком.

Необходимо чтобы Мандерли не знал о Риконе и Бране, но этого увы нет. А теперь даже с завещанием Робба, лорды могут спокойно отказать Джону, по причине того что у них есть или они могут найти законных наследников.

[kardinal_brest]

Цитата: kardinal_brest от Сегодня в 15:24:40
И, к тому же, есть завещание Робба
   Что написано в завещаний мы не знаем, а Джон и подавно.
Цитата: kardinal_brest от Сегодня в 15:36:29
Чтобы получить поддержку Севера, ему просто необходимо стать Старком.
    Необходимо чтобы Мандерли не знал о Риконе и Бране, но этого увы нет. А теперь даже с завещанием Робба, лорды могут спокойно отказать Джону, по причине того что у них есть или они могут найти законных наследников.

Могут, но откажут ли? К тому же вполне возможна ситуация, по которой Джон будет вести армию Севера в качестве регента Рикона (Брана они найдут вряд ли).
В целом по поводу Вашего последнего поста я согласен, но не думаю, что Джон добьется чего-нибудь без поддержки Севера.

[Tolik_sos]

по которой Джон будет вести армию Севера в качестве регента Рикона (Брана они найдут вряд ли).

Для регенства он должен обладать авторитетом, а всякие фокусы с лжеубийством и чудестным оживлением, могут нанести сильный урон его авторитету.

что Джон добьется чего-нибудь без поддержки Севера.

Да. Но эту поддержку он может получить и как боец с Иными которые не сказка, а не только как Старк.

[kardinal_brest]

Для регенства он должен обладать авторитетом, а всякие фокусы с лжеубийством и чудестным оживлением, могут нанести сильный урон его авторитету.

Вот поэтому я и не верю, что он убит и будет воскрешен

[hima]

Регентом Рикона будет Мандерли, при чем тут Джон? Так ему и позволили ага)

[kardinal_brest]

Да. Но эту поддержку он может получить и как боец с Иными которые не сказка, а не только как Старк.

Как Вы это представляете? боец с Иными в одиночку? Или с Одичалыми? Надолго ли хватит мощи этой армии?

[kardinal_brest]

Регентом Рикона будет Мандерли, при чем тут Джон? Так ему и позволили ага)

Не забывайте о любви Севера к Старкам. К тому же есть пример Робба, который вел неплохую кампанию (а у Робба с Джоном в плане военного дела ИМХО очень много общего). Плюс репутация довольно умелого ЛК НД (при условии, что она останется незапятнанной). Плюс талант Джона уметь договариваться. Плюс то, что далеко не все лорды Севера согласятся пойти за Мандерли. Плюс, наконец, слово самого Рикона - Джон все-таки его брат

[Tolik_sos]

Вот поэтому я и не верю, что он убит и будет воскрешен

Может быть, даже вероятнее всего но не тем методом который вы предлагаете, в виде ритуального убийства.

Надолго ли хватит мощи этой армии?

На какое - то время хватит, а там может и союзники появяться, главное биться с ними, а не с другими людьми.

а у Робба с Джоном в плане военного дела ИМХО очень много общего

Джон пока на этом поприще себя не показал. То что он сделал на Стене работа небольшого офицера а не полководца.

Плюс талант Джона уметь договариваться.

Договариваться? Станнису он уступил, одичалые были разбиты и были вынужденны Станнисом договариваться, банкир сделал свою работу и заключил выгодную сделку. Нет, договариваться он пока не умеет. Иначе бы договорился бы с Маршем.

[kardinal_brest]

Может быть, даже вероятнее всего но не тем методом который вы предлагаете, в виде ритуального убийства.

Я не настаиваю именно на этом способе. Пусть будет воскрешение, несмертельные ранения и т.д. - но все это должно быть с согласия НД. Иначе Джон становится предателем, а для предателей НД путь только один. Тем более если мы говорим о Севере, где к НД отношение иное, чем в целом по Вестеросу

[kardinal_brest]

Договариваться? Станнису он уступил, одичалые были разбиты и были вынужденны Станнисом договариваться, банкир сделал свою работу и заключил выгодную сделку. Нет, договариваться он пока не умеет. Иначе бы договорился бы с Маршем.

Станнису он не уступил - уступком было бы стать Хранителем Севера. Договариваться с Одичалыми - идея изначально сомнительная, и любые подвижки в ней можно расценить как удачу. банк вряд ли тоже многое выгадал - что там у НД за богатства, да и не от хорошей жизни Джон этот договор заключил. Да и Марш согласился впустить Одичалых. Так что из всех споров

Джон пока на этом поприще себя не показал. То что он сделал на Стене работа небольшого офицера а не полководца.

Джона и Робба обучали те же люди. В качестве ЛК он весьма неплох - где же повод усомниться в нем как в полководце?

[Tolik_sos]

но все это должно быть с согласия НД.

Необязательно, если НД перестанет быть как организация по причине падения Стены.

Станнису он не уступил - уступком было бы стать Хранителем Севера.

Во многом уступил. Передал замки, ресурсы НД и тд.,

идея изначально сомнительная

Не такая уж и сомнительная после их разгрома как мы видим.

банк вряд ли тоже многое выгадал - что там у НД за богатства,

Так это ж во времени, НД будет десятилетия этот договор нести не один год и даже не одно десятилетие.

Джона и Робба обучали те же люди.

Джейме и Тириона тоже, но до потери руки Джейме был очень плохим полководцем в отличий от Тириона.

где же повод усомниться в нем как в полководце?

Повода нету, но и нет повода считать его умелым полководцем. Он себя еще не показал на этом поприще.

[Ром]

до потери руки Джейме был очень плохим полководцем в отличий от Тириона.Цитата: kardinal_brest от Сегодня в 17:52:02где же повод усомниться в нем как в полководце?   Повода нету, но и нет повода считать его умелым полководцем. Он себя еще не показал на этом поприще.

То есть Джейме был плохим полководцем, а потеряв руку стал хорошим  ? Он делал ошибки, так их кто не делал? Жуков? Ну не будем уходить в офтоп.
Джон показал себя атличным (от других ) боевым командиром  , удержав Стену сначала против напавших с юга одичалых под командованием Стира, потом против атаковавших с севера. Да, он был не один, да, сначала ему помогал Нойе, но в итоге он был вынужден взять руководство обороной на себя. Он показал себя и как гибкий тактик, и как масштабно и долгосрочно мыслящий стратег, он не просто договаривался, а максимально искусно маневрировал  между Станнисом, Селисой, Мел, НД, одичалыми. Он фактически переиграл Станниса, не только не приняв навязываемый ему титул и Винтерфелл, но и направив короля с войском так и туда, куда сам считал нужным. Он завоевал  за короткое время  без боя, (но и без предательства) доверие таких разных, но без исключения непростых  и упертых людей, как большинство братьев НД (начиная с покойного Мормонта и кончая командирами двух других дозорных замков), одичалые (в т.ч. Манс, Велль, Тормунд), Станнис и Мел, наконец (уверен, самое непростое ) доверие регионального менеджера Федерального Центрального Сберегательного   Железного Банка. Для непредвзятого зрителя читателя Джон давно уже проявил себя (не побоюсь высоких слов  ) и как отважный боец, и как хороший (знающий, умелый и талантливый) боевой командир, и как отличный риск-Топ-менеджер, и как тот, кто называется (чаще не к месту ) харизматичный лидер.
[off-topic]В общем, достойный член КПСС истинный ариец сын Рейегара и Лианны и достойный воспитанник Неда[/off-topic]
Совсем отфоп  [off-topic]Очень хотелось бы видеть (в смысле читать)на любимом форуме не просто голословные утверждения, а + к ним какие то фактические аргументы, цитаты. Люблю этот форум, в т.ч., за низкий уровень троллинга  .  [/off-topic]