Яндекс.Метрика Будущее Джона Сноу. - Страница 47

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Будущее Джона Сноу.

Автор godar, 02 сентября 2011, 10:57

« назад - далее »

Каким вы видите будущее Джона Сноу?

Джон Сноу убит и уже никак не будет фигурировать в саге.
11 (2%)
Джон Сноу убит, но будет воскрешен Мелисандрой.
112 (20.6%)
Джон Сноу убит, но будет воскрешен Браном/Кровавым Вороном.
21 (3.9%)
Джон Сноу убит и самостоятельно восстанет из мертвых как Великий Иной.
30 (5.5%)
Джон Сноу убит и в дальнейшем будет обитать в теле Призрака.
31 (5.7%)
Джон Сноу убит и будет обитать в теле Призрака до воскрешения в человеческом теле.
60 (11%)
Джон Сноу был просто ранен и поправится самостоятельно.
194 (35.7%)
Все произошедшее было просто видением.
32 (5.9%)
В следующей книге мы так и не узнаем что произошло.
52 (9.6%)

Проголосовало пользователей: 417

Tolik_sos

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12Он делал ошибки, так их кто не делал?
Он не просто делал ошибки, он был прославлен как человек способный на поспешные и необдуманные действия. Весь план Робба(через ЧР) основывался на этой его славе.
Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12против напавших с юга одичалых под
Во время атаки с Юга он был вообще простым солдатом. А с Севера ничего особенного он не делал.
Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12а максимально искусно маневрировал  между Станнисом, Селисой, Мел, НД, одичалыми.
Так маневрировал что его ножом пырнули.
Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12Он фактически переиграл Станниса, не только не приняв навязываемый ему титул и Винтерфелл, но и направив короля с войском так и туда, куда сам считал нужным.
Ему нужно было чтобы эта армия была на Стене.
Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12как большинство братьев НД
Это Сем, а не Джон договаривался с Малистером и Пайком.
Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12одичалые
Он договаривался на равных только с Мансом и ничего не добился. А после победы Станниса кто угодно мог бы договориться.
Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12регионального менеджера федерального сберегательного Банка.
Банкир пришел не к нему а к Станнису.
Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12и как отважный боец
Доказано Мансом. Ага...
Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:12харизматичный лидер
Вы опять путаете его с Сэмом.

Элайджа

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 18:58
Вы опять путаете его с Сэмом.
Сэмвелл Тарли - харизматичный лидер? Мы с Вами точно один и тот же цикл читали?
У меня удача самого Тёмного!

Ром

Атлично, давайте по пунктам
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 18:58
  Он не просто делал ошибки, он был прославлен как человек способный на поспешные и необдуманные действия. Весь план Робба(через ЧР) основывался на этой его славе.
Как человек или как полководец? Я не помню инфы о битвах под командованием Джейме до войны 5К. Проиграл более хорошему полководцу - Роббу. Что Робб был лучшим полководцем, чем Джейме или даже хваленый Тайвин - думаю, да.  "человек способный на поспешные и необдуманные действия" - это более чем идеально ложится и на Роберта (более - потому что Роберт себя таким не только человеком, но и полководцем реально неоднократно проявил). Главную (одну из) битву и войну с Тарграриенами,правда, выиграл...
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Tolik_sos

Цитата: Элайджа от 19 октября 2012, 20:37Сэмвелл Тарли - харизматичный лидер? Мы с Вами точно один и тот же цикл читали?
Сэмвелл Тарли - добился того что Джон стал ЛК НД, а не лидерские качества Джона. Вот что я имел ввиду. А лидерские качества Джона привели к покушению на него.
Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:48Как человек или как полководец?
Цитировать– Цареубийца не знает покоя и скор на гнев, – сказал Бринден Роббу. И сын ее рискнул всем – их жизнями и победой, положившись на правоту этих слов.
Вот эти вот слова я имел ввиду.

Tolik_sos

Цитата: Ром от 19 октября 2012, 20:48это более чем идеально ложится и на Роберта
Роберт тоже не самый лучший полководец. А что было на Трезубце мы так и не знаем. Там был Нед, ЧР, возможно Хостер Талли и другие умелые полководцы(например Русе Болтон), так что вполне возможно они и помогали Роберту в планирований этой битвы.

Ром

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 20:26Во время атаки с Юга он был вообще простым солдатом. А с Севера ничего особенного он не делал.
Он предупредил Кротовый город и гарнизон, будучи тяжелораненным сражался с Теннами. Если бы диверсия теннов удалась, к приходу Марша с гарнизоном, а тем более Станниса, Стена как преграда для одичалых и Иных скорее всего перестала бы существовать.
Потом:
"– ...– распорядился Нойе, – ... – Мне нужны двое человек с луками и двое с копьями, чтобы держать туннель, если они взломают ворота. – Больше десяти человек шагнули вперед, и кузнец отобрал четверых. – Джон, Стену я оставляю на тебя."
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Ром

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 20:26Так маневрировал что его ножом пырнули.
Ножом пырнули недалекие (мягко говоря) люди, которых, возможно, развели более хитрые (чем Марш) манипуляторы. Пырнули, когда Джон был поставлен в условия вынужденного принятия решения.
Кстати, после не всегда значит вследствие :). Вы уверены, что Марш и Ко вот так, спонтанно решили убрать Джона после его речи, а до этого у них и в мыслях ничего такого не было?
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Ром

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 20:26Ему нужно было чтобы эта армия была на Стене.
Чтоб они объедали НД, расшатывали его дисциплину, провоцировали конфликты? Или рыцарская конница - это именно то, что нужно, когда зомби и Иные полезут на Стену  :( ? Джон не только как Старк, но и как полководец заинтересован в том, чтобы тылы были спокойны и прикрыты (Помним Робба). В Болтонов, да и в Железян, как союзников в борьбе с Иными, он, в отличие от Вас, видимо, не сильно верил  ???.  Возможно даже, что ему (и Мартину) виднее  :-X   Ему нужен был в идеале единый, вменяемый Север. Вот это действительно был бы мощный и активный союзник в борьбе с Иными. Единственная, и то вынужденная ошибка Джона ИМХО, то, что он отправил толковых (но и верных) людей в другие (вновь открываемые) гарнизоны. Но это было сделано как раз ради Дозора.  :'(
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

kardinal_brest

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 21:28Сэмвелл Тарли - добился того что Джон стал ЛК НД, а не лидерские качества Джона. Вот что я имел ввиду. А лидерские качества Джона привели к покушению на него.
При чем тут харизма-то? Харизма была как раз таки у Роберта, да вот ума не очень. Сэм - наоборот. ИМХО если бы не его комплексы, сгодился бы на роль серого кардинала, но не явного лидера
Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:21Чтоб они объедали НД, расшатывали его дисциплину, провоцировали конфликты? Или рыцарская конница - это именно то, что нужно, когда зомби и Иные полезут на Стену  Грустный ? Джон не только как Старк, но и как полководец заинтересован в том, чтобы тылы были спокойны и прикрыты (Помним Робба). В Болтонов, да и в Железян, как союзников в борьбе с Иными, он, в отличие от Вас, видимо, не сильно верил  Непонимающий.  Возможно даже, что ему (и Мартину) виднее  Рот на замке   Ему нужен был в идеале единый, вменяемый Север. Вот это действительно был бы мощный и активный союзник в борьбе с Иными. Единственная, и то вынужденная ошибка Джона ИМХО, то, что он отправил толковых (но и верных) людей в другие (вновь открываемые) гарнизоны. Но это было сделано как раз ради Дозора.  Плачущий
Согласен
Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:02Ножом пырнули недалекие (мягко говоря) люди, которых, возможно, развели более хитрые (чем Марш) манипуляторы. Пырнули, когда Джон был поставлен в условия вынужденного принятия решения.
Кстати, после не всегда значит вследствие Улыбка. Вы уверены, что Марш и Ко вот так, спонтанно решили убрать Джона после его речи, а до этого у них и в мыслях ничего такого не было?
Вот только момент для этого уж больно неудачен

TheDrugSS

#699
Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 18:58
 Доказано Мансом. Ага...

Ээээм... Если это ирония, то весьма глупая :D
Мансу 30 лет, Джону не больше 17-18. Это раз. Манс - лучший воин среди одичалых. Это два. И оружием Джон сражался непривычным для себя. Это три.
Так что - да, как раз Мансом доказано, что Джон для своего возраста очень серьезный боец.

По остальным пунктам дискуссии даже лень писать, Ром четко объясняет

kardinal_brest

Цитата: Tolik_sos от 19 октября 2012, 17:00На какое - то время хватит, а там может и союзники появяться, главное биться с ними, а не с другими людьми.
В Вестеросе пока кому-нибудь живого Иного не показать, они и не почешутся для борьбы с ними

Tolik_sos

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 01:51Он предупредил Кротовый город и гарнизон, будучи тяжелораненным сражался с Теннами. Если бы диверсия теннов удалась, к приходу Марша с гарнизоном, а тем более Станниса, Стена как преграда для одичалых и Иных скорее всего перестала бы существовать.
Да но все это он сделал как гонец, лучник и носитель тяжестей - но никак не полководец.
Цитата: Ром от 20 октября 2012, 01:51"– ...– распорядился Нойе, – ... – Мне нужны двое человек с луками и двое с копьями, чтобы держать туннель, если они взломают ворота. – Больше десяти человек шагнули вперед, и кузнец отобрал четверых. – Джон, Стену я оставляю на тебя."
Вот это уже частично как полководец, но это далеко не самая сложная задача удерживать такую Стену и обьем сил которые были у Джона скорее сержанстские чем генеральские.
Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:02Ножом пырнули недалекие (мягко говоря) люди, которых, возможно, развели более хитрые (чем Марш) манипуляторы.
Или люди пытающиеся спасти НД, это смотря с какой стороны посмотреть.
Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:02Пырнули, когда Джон был поставлен в условия вынужденного принятия решения.
Это тоже не правда, письмо Рамси - это бумажка, всего на всего бумажка. Что в ней правда, что брехня - Джону не известно. Да даже если все абсолютно правда, остаеться очень большая вероятность что у рамси не все так хорошо как он хочет показать. Так что никаких - условиий вынужденного принятия решения тут в принципе нет.
Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:02Вы уверены, что Марш и Ко вот так, спонтанно решили убрать Джона после его речи, а до этого у них и в мыслях ничего такого не было?
Марш несколько раз выказывал свое недовольство решениями Джона, но Джон не обращал на это внимание, так что не спонтано и даже не в тихую.
Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:21Чтоб они объедали НД, расшатывали его дисциплину, провоцировали конфликты?
Они едят раз в пять меньше чем одичалые, а сражаються в два раза лучше. И знают что такое дисциплина в отличий от одичалых.
Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:21Ему нужен был в идеале единый, вменяемый Север.
Да, но половина Севера уже за Болтонов. По тому что видит Джон, Станнис воюет не только с Болтонами и Фреями, но и с Мандерли, Дастинами, Амберами. Да и Мормонтихи его не признали. Это не обьединение Севера, это гражданская война уже на Севере.
Цитата: Ром от 20 октября 2012, 02:21Возможно даже, что ему (и Мартину) виднее
Что Мартину виднее почитаем в следующей книге. Я почти уверен, что с Рамси справяться без Джона.
Цитата: kardinal_brest от 20 октября 2012, 04:04Сэм - наоборот.
Сэм сделал Джона ЛК НД, а не харизма Джона(большинство тех кто за него голосовал вообще не знали Джона) - вот и все что я говорю.
Цитата: TheDrugSS от 20 октября 2012, 04:43Мансу 30 лет, Джону не больше 17-18. Это раз.
Да это ирония. Мальчику 17-18 лет, а его делают великим бойцом и полководцем. Он не великий ни то и ни другое, юн ещё. Возможно когда подрастет через пару лет.
Цитата: TheDrugSS от 20 октября 2012, 04:43Манс - лучший воин среди одичалых.
Откуда это?
Цитата: TheDrugSS от 20 октября 2012, 04:43Так что - да, как раз Мансом доказано, что Джон для своего возраста очень серьезный боец.
Он проиграл без вопросов и без шансов на победу. Был просто размазан более сильным бойцом. Если бы он хотя бы поборолся бы с ним то может быть хоть частично вы были бы правы а так нет.
Цитата: kardinal_brest от 20 октября 2012, 10:07В Вестеросе пока кому-нибудь живого Иного не показать, они и не почешутся для борьбы с ними
Вот именно это я и предлагаю, показать всем Иных, путем падения Стены.

Ром

Цитата: Tolik_sos от 20 октября 2012, 12:12Манс - лучший воин среди одичалых.   Откуда это?
А должность :) Короля за стеной он песенками завоевал или по блату получил? Не забываем, что Джон бился с Мансом, когда тот был в обличье КЛ. Могла мощная иллюзия мешать Джону - ИМХО, вполне - кажется, что рука соперника на 10 сантиметров выше или ниже - и удар пропал. Насчет непривычного оружия даже не помню, но если так, это вообще был серьезный бонус Мансу и серьезная помеха Джону (если, конечно, он не десятиборец :) )
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Tolik_sos

Цитата: Ром от 20 октября 2012, 12:45должность
Должность он получил в том числе и мечом. Но кроме этого и дипломатией. Он беспорно хороший боец. Но "лучший", не обязательно.
Цитата: Ром от 20 октября 2012, 12:45Насчет непривычного оружия даже не помню
Они оба бились не своим оружием, а тренировочным:
  Оружие Джона.
ЦитироватьКонь и Хоп-Робин принесли лорду-командующему кольчугу с поддоспешником, поножи, латный воротник, шлем с забралом, чёрный щит с железным ободом для левой руки и затупленный длинный меч для правой. Меч блестел серебром в утреннем свете и был почти новым. «Один из последних, сделанных Доналом. Жаль, что он не успел заточить его при жизни». Лезвие меча было короче, чем у Длинного Когтя, к тому же выкован из обычной стали, а потому весил больше. Удары станут медленнее.
Оружие Манса.
ЦитироватьОдетый в кольчугу и латы, Костяной Лорд казался прямее и выше. Его плечи выглядели шире и мощнее, чем мог предположить Джон. «Это доспехи, а не человек, – сказал он себе. – Даже Сэм показался бы грозным, если заковать его в доспехи работы Донала Нойе». Одичалый отмахнулся от щита, предложенного Конем, попросив вместо этого двуручный меч.
Они оба деруться учебными мечами так что здесь также равенство.
   Сам бой:
ЦитироватьДжон стремительно атаковал.
   Гремучая Рубашка сделал шаг назад и встретил нападавшего ударом двуручного меча. Если бы Джон не успел выставить вперед щит, то удар разбил бы его нагрудник, переломав половину ребер. Сила удара заставила его пошатнуться, отозвавшись болью в руке. «Он бьет сильнее, чем я думал». Быстрота противника оказалась ещё одним неприятным сюрпризом. Обмениваясь ударами, они кружили друг вокруг друга. Костяной Лорд держал удар так же хорошо, как и наносил. Казалось бы, двуручный меч должен быть более громоздким, чем длинный меч Джона, но одичалый атаковал им с ошеломляющей скоростью.
   Ученики Железного Эммета поначалу подбадривали Джона, но безжалостный напор атак Гремучей Рубашки заставил их замолчать. «Долго он так продолжать не сможет», – сказал себе Джон. Приняв на щит очередной удар, он крякнул. Даже затупленный, двуручный меч расколол щит и погнул его железный обод. «Он скоро устанет. Он обязательно устанет». Джон рубанул одичалого по лицу, Гремучая Рубашка откинул голову назад. Джон обрушил удар на нагрудник противника, но одичалый проворно взмахнул клинком. Двуручный меч со звоном врезался в наплечник Джона и рука под ним онемела. Джон отпрянул. Костяной Лорд со сдавленным смехом последовал за ним. «У него нет щита, – напомнил себе Джон, – и этот огромный меч не подходит для парирования. На каждый его удар я должен отвечать двумя».
   Только отчего-то у Джона это не получалось, а те удары, которые достигали цели, казалось, не имели никакого эффекта. Одичалый всегда успевал отскочить или уклониться в сторону, меч Джона только вскользь касался его плеча или руки. Вскоре он понял, что тратит больше сил, пытаясь отразить удары противника, и пропускает половину из них. Его щит теперь годился только для растопки очага. Джон стряхнул его с руки. Пот струился по его лицу, заливая глаза под шлемом. «Одичалый слишком сильный и слишком быстрый, – понял он, – и с этим мечом у него передо мной преимущество». Бой был бы совсем другим, будь у Джона Длинный Коготь, но...
   Увидев, что одичалый вновь замахивается, Джон бросился вперед. Столкнувшись, они упали, их ноги запутались. Сталь ударила о сталь. Оба потеряли мечи и теперь катались по земле. Одичалый врезал Джону коленом между ног. Джон ответил ударом кулака в латной перчатке. Каким-то образом Гремучая Рубашка оказался сверху и, припечатав Джона к земле, схватил его за голову, а затем откинул забрало его шлема.
   – Будь у меня кинжал, у тебя бы стало одним глазом меньше, – прорычал он прежде, чем Конь и Железный Эммет оттащили его от лорда-командующего.
А вот результат:
Цитировать– Хороший бой.
– Ты льстишь себе, ворона. Я даже не вспотел.
Джон сам понимает что слабее Манса:
Цитировать«Всегда есть кто-то быстрее и сильнее тебя, – сказал однажды сир Родрик Джону и Роббу. – И лучше встретится с ним в учебном бою, чем на поле битвы».

Ром

Цитата: Tolik_sos от 20 октября 2012, 13:28попросив вместо этого двуручный меч.
То есть Манс выбрал себе оружие. Считаете, неудобное и непривычное для себя?
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.